Es ist ein Thema, welches jeden Tag in den Mainstreammedien präsentiert wird.
Meine Meinung dazu möchte ich erst einmal aussen vor lassen. Ich möchte aber einen Clip, den ich gefunden habe, zur Kenntnis bringen.
Ich bin der Meinung, daß uns dieses Thema alle angeht, denn die Auswirkungen betreffen uns unmittelbar
Leider habe ich die Erfahrung gemacht, daß die vorgegebenen Informationen aus dem "Mainstream" sehr häufig ungeprüft übernommen und verinnerlicht werden.
Das ist ein Fehler!
Das Internet ermöglicht es uns (noch), anderslautende Informationen einzuholen. Dafür braucht man Zeit und Interesse. An beidem mangelt es häufig in unserer schnellen Zeit.
Der Mann, der hier interviewt wird, heißt Ray McGovern:
Die Aussage "MH17 haben die Separatisten/Russland abgeschossen" ist unseriös, da es bis heute keinerlei Beweise zur Tat gibt.
Die Aussage "Russland ist am Dilemma in der Ostukraine schuld" ist unseriös, da dies die Tatsachen verfälscht.
und muss sich dann aber nicht wundern, wenn ich auch an was erinnere:
@maexx, wie wärs denn heut mit ner ja/ nein antwort auf die frage: "lügt putin, wenn er sagt, er schickt keine soldaten in den donbass ?"
So so, die Ausbildung von Kindern an Waffen ist also nur i.O. wenn sie durch die Separatisten oder Russland durchgeführt wird?
Kennst Du den Unterschied zwischen"normaler" Ausbildung und Ausbildung durch "ASOW"?
ASOW gehört zur schlimmsten Verbrecherbande in der Ukraine. Die Kinder grüßen bei ASOW mit dem H-Gruss, werden militärisch gedrillt usw. - eben wie in der H-Jugend.
Das kann man in keinster Weiser vergleichen.
und wie schreibt die FAZ: noch "straffer strukturiert werden"
bisweilen improvisiert stattfindende Militärerziehung straffer strukturiert werden
Andere Argumente zu weiteren Themen gefällig? Dieses sollten wir abschließen, es war nur auf einen Beitrag von @yoss bezogen.
Da hattest Du einmal ganz chauffiert einen Artikel über einen Militär-Kinderspielplatz in Russland eingestellt.
Schau einmal wie das heute in der Ukraine abläuft: https://www.dailymail.co.uk/news/arti...ceasefire.html
**** im Link durch "n a z i" ohne Leerstellen ersetzen
Kinder-Militär-Ausbildung von "ASOW" - da fehlen einem die Worte - das ist ja wie H-Jugend.
oder
Mit den jüngsten Regierungsbeschlüssen zur Ausweitung der Volkserziehung soll offensichtlich die bereits dezentral und bisweilen improvisiert stattfindende Militärerziehung straffer strukturiert werden.
So so, die Ausbildung von Kindern an Waffen ist also nur i.O. wenn sie durch die Separatisten oder Russland durchgeführt wird?
Zitat von maexxx Beitrag #569
Seit dem WKII hat das Militär in der Sowjetunion eine andere Tradition als in Deutschland.
In der Sowjetunion gehörten Militärs zu den angeseheneren Berufen.
Du findest bis heute noch in fast jedem Kinderzimmer Militärspielzeug.
Im TV laufen fast durchgängig auf irgendeinem Sender Kriegsfilme.
Diese habe ich gelesen - Deine Aussage ist insoweit auch ok, bezieht sich dann aber auf die USA und weiter personalisiert auf Putin - daher meine Einschätzung (keine Unterstellung) "Putin-Phobie".
keine seriöse Diskussion pflegst
Na wo sind denn Deine Sachargumente zur Maidanrevolution, zu den Maidanscharfschützen, Odessa, MH17, Ostukraine etc.? Ich habe bereits diverses vorgetragen, meine Fragen blieben unbeantwortet.
Die Aussage "MH17 haben die Separatisten/Russland abgeschossen" ist unseriös, da es bis heute keinerlei Beweise zur Tat gibt.
Die Aussage "Russland ist am Dilemma in der Ostukraine schuld" ist unseriös, da dies die Tatsachen verfälscht.
Offensichtlich nehmen sich die Amis jetzt Putins Trollzentrale in St. Petrburg als Vorbild.
Zu dieser unsinnigen Aussage habe ich Dir bereits genug Stoff gegeben, damit Du nachvollziehen kannst, wer dieses Thema erfunden hat und par excellence beherrscht.
Da hattest Du einmal ganz chauffiert einen Artikel über einen Militär-Kinderspielplatz in Russland eingestellt.
Schau einmal wie das heute in der Ukraine abläuft: https://www.dailymail.co.uk/news/arti...ceasefire.html
**** im Link durch "n a z i" ohne Leerstellen ersetzen
Kinder-Militär-Ausbildung von "ASOW" - da fehlen einem die Worte - das ist ja wie H-Jugend.
oder
Mit den jüngsten Regierungsbeschlüssen zur Ausweitung der Volkserziehung soll offensichtlich die bereits dezentral und bisweilen improvisiert stattfindende Militärerziehung straffer strukturiert werden.
Tja, da hast Du an der falschen Tür geklingelt. Wenn Du meine Beiträge gelesen hättest, wäre Dir klar geworden, dass ich meine Unsympathien ziemlich gleichmäßig auf die Regierungen der USA und Putins Russland verteile. Da Du aber hier nur rumpolterst und keine seriöse Diskussion pflegst, wundert mich so eine Fehleinschätzung nicht weiter. Von gleicher Qaulität sind Deine sonstigen Argumente. Nun scheinen Dir auch die auszugehen, und Du versuchst es jetzt mit nicht besonders einfallsreichen persönlichen Unterstellungen.
Offensichtlich nehmen sich die Amis jetzt Putins Trollzentrale in St. Petrburg als Vorbild.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Die US-Botschaft sucht für Ihre nächste Farbrevolution weitere Social-Media-Trolle. Da bekommst Du einen Haufen Fake-Accounts und kannst Dich richtig ausleben. Da die nächste Farbrevolution sicherlich gegen Russland gerichtet sein wird, kannst Du sogar Deine "Putin-Phobie" noch ausleben.
Die Bezahlung ist auch nicht so schlecht - besser als hier für lau im LH.
Bitte vermerke die Frist zum letzten Abgabetermin Deiner Bewerbung: 31.08.2015
Für alle, die keine kyrillschen Buchstaben lesen können: ein österreichischer Kollege hat den Gag des Tages (oder Jahres) gelandet. Es hat sich als Wladimir Wladimirowitsch Putin [В.В.ПУТИН] im LH angemeldet und sein Danke unter Lake of Sorrows erschöpfenden Beitrag gesetzt. Dieses Danke erspart mir jede Replik auf dessen Schmarrn. Auch Maexxx wurde mit mehreren Danke gewürdigt.
това́рищ В.В.ПУТИН, solltest Du in der Salzburger Gegend wohnen, würde ich mich gerne in den Zug setzen und ein Bier mit Dir trinken wollen.
Ergänzung: Sehe gerade, Du bist in Wien angesiedelt. Steht leider gerade nicht auf meinem Reiseplan, aber sei meiner uneingeschränkten Hochachtung versichert!
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Russland zähle ich nicht dazu, denn die Opposition dort wird behindert, Oppositionelle werden ermordet (...)
Halt ganz so wie in der Ukraine.
(...) wenn die Ukrainer ihre Regierung stürzen wollen.
Wer bitte sind denn "die Ukrainer"? Es war eine Minderheit, die protestiert hat und deren Unterstützung im Land immer unter 50% lag, Tendenz fallend.
Wäre die europafreundliche Politik der gegenwärtigen Regierung beim ukrainischen Volk verhasst, dann hätte Poroschenko die Wahlen nicht überzeugend gewonnen und es gäbe schon längst Demonstrationen gegen ihn. Und was eine solche demokratisch legitimierte Regierung in der Ukraine macht, GEHT PUTIN EINEN SCHEISSDRECK AN.
Es gab auch immer Demonstrationen gegen die Proteste in Kiew, und dann auch gegen den Umsturz, denen hat man dann aber ganz schnelle den Stempel Terroristen aufgedrückt. Macht sich halt besser wenn man gewaltsam gegen Demonstranten vorgeht.
Auch nach der Wahl von Poroschenko gab es Demonstrationen, da sind dann aber schon mal vermummte Gestalten aufgetaucht, die wieder für "Ordnung" gesorgt habe. Die Polizei soll dabei zugeschaut haben.
Unter der neuen demokratisch legitimierten Regierung in Kiew scheint das Risiko bei Demonstrationen verletzt zu werden, um einiges höher zu liegen als unter der Regierung Janukowitsch.
Die Wahlbeteiligung bei den Präsidentschaftswahlen 2014 lag übrigens bei etwas mehr als 50%.
Wenn man die aktuellen Umfragen hernimmt, dann hat die Regierung in Kiew längst ihre Legitimation verloren.
(...) wie Janukowitsch, der sich von Putin kaufen ließ.
Die Ukraine war Ende 2013 praktisch Pleite, Russland war das einzige Geldgeber, der bereit war, noch etwas in die Ukraine zu investieren.
Wenn das gekauft bedeutet, dann ist die aktuelle Regierung auch gekauft. Der Schaden, den die da gerade anrichten - Ausverkauf des Landes - dürfte weit höher sein, als das was unter Janukowitsch passiert ist.
Wäre Janukowytsch nicht gestürzt worden, dann hätte er mit Putin einen weitreichenden völkerrechtlich gültigen Vertrag abgeschlossen, der die Ukraine auf Jahrzehnte an Russland gebunden hätte.
Dafür gibt es doch bestimmt wieder ganz viele belastbare Quellen?
Hätte ja auch sehr schnell gehen müssen, weil nach der Vereinbarung vom Vortag sollte Janukowitsch in seinen Befugnissen arg eingeschränkt werden und dann wurde noch vereinbart, dass es bis zur Wahl - die spätestens im Dezember 2014 stattfinden soll - das Land von einer gemeinsamen Regierung regiert werden soll.
Außerdem solltest Du wissen, dass Janukowytsch nicht gestürzt wurde, sondern das Land verlassen hat und sich somit selbst abgesetzt hat.
Das er heute noch atmen kann, ist sicherlich auch seiner "Flucht" geschuldet. Den Rücktrittsgrund Angst, weil ja angekündigt wurde, dass man ihn holen kommt, wenn er nicht geht, den gibt es nicht in der Verfassung.
weitreichenden völkerrechtlich gültigen Vertrag abgeschlossen, der die Ukraine auf Jahrzehnte an Russland gebunden hätte
a) Was hat ein Wirtschaftsbund denn mit Völkerrecht zu tun? - überhaupt gar nichts.
b) Wäre bis zur nächsten bereits vorgezogenen Präsidentschaftswahl kein weiterer Vertrag mehr eingegangen worden.
Dein Vortrag hat mit der Realität rein gar nichts zu tun.
Außerdem solltest Du wissen, dass Janukowytsch nicht gestürzt wurde
Grimms Märchen .....
sondern das Land verlassen hat
Ansonsten würde er nicht mehr am Leben sein, aufgrund der gewalttätigen Gegner (wie andere ehemalige Regierungsmitglieder - in der Badewanne ertrunken etc. - alles klar).
Hätte er den Volkswillen repräsentiert
Bei Dir sind also weniger als die Hälfte der Volkswillen - da wundert mich gar nichts mehr.
Ich spreche dabei auch von der Ukraine. Janukowitsch hätte man noch 2014 demokratisch, gewaltfrei abwählen können.
Das lag aber nicht im Interesse der Akteure im Hintergrund.
Danke Maexxx, endlch sind wir einer Meinung. Wäre Janukowytsch nicht gestürzt worden, dann hätte er mit Putin einen weitreichenden völkerrechtlich gültigen Vertrag abgeschlossen, der die Ukraine auf Jahrzehnte an Russland gebunden hätte. Da wäre voll im Interesse des Akteurs im Hintergrund und seiner Claqueure gewesen, wie Du richtig konstatierst.
Außerdem solltest Du wissen, dass Janukowytsch nicht gestürzt wurde, sondern das Land verlassen hat und sich somit selbst abgesetzt hat. Hätte er den Volkswillen repräsentiert, dann wären ihm da schon einige Leute aus seinem eigenen Land zu Hilfe gekommen. Taten sie aber nicht, außer seiner Stasi alias Sluschba Bispeki Ukraini.
Wie er genau geflohen ist, liegt noch im Dunkel. Ich vermute, dass er von Putin außer Landes geholt wurde.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
des mit der Gewalt ist keine Lösung kann man unterstreichen
Ich spreche dabei auch von der Ukraine. Janukowitsch hätte man noch 2014 demokratisch, gewaltfrei abwählen können.
Das lag aber nicht im Interesse der Akteure im Hintergrund.
Aber versuche einfach mal einen Putin oder einen Erdogan oder einen Assad oder einen Ghaddafi oder einen Mursi oder oder oder abzuwählen.
Wer sollte denn entscheiden und mit welchem Recht, wer wann wie "beseitigt" werden sollte?
Sind das nicht innere Angelegenheiten?
Im Iran oder Kuba z.B. ist auch niemand einmaschiert und man kommt trotzdem langsam zu einer Lösung.
Hier wiederhole ich mich.
So wie das in einer Demokratie vorgesehen ist und schriftlich fixiert war - ein paar Monate warten und abwählen. Gewalt ist KEINE Lösung.
Jo ... des mit der Gewalt ist keine Lösung kann man unterstreichen. Grundsätzlich. Aber versuche einfach mal einen Putin oder einen Erdogan oder einen Assad oder einen Ghaddafi oder einen Mursi oder oder oder abzuwählen.
@coyote
rhetorisch gut gekontert
Wir sollten aber bedenken, nicht Russland möchte "Partner" der EU werden, sondern die Ukraine. Und daher müsste zunächst einmal die Ukraine die "Spielregeln" einhalten.
@yoss
denn die Opposition dort wird behindert, Oppositionelle werden ermordet oder einfach ins Gefängnis gesteckt.
@maexxx
Das ist heute doch in der Ukraine an der Tagesordnung.
Russland zähle ich nicht dazu, denn (1) die Opposition dort wird behindert, (2) Oppositionelle werden ermordet (3)oder einfach ins Gefängnis gesteckt.
antwort @maexx:
Bzgl. Russland bin ich bei Punkt 1 bei Dir, Punkt 2 und 3 sind abernicht ganz so eindeutig
na prima ! auch ich halte es grundsätzlich für möglich, dass in russland nicht nur oppositionelle ermordet werden, ebenso kann ich mir vorstellen, dass leute dort im gefängnis sitzen, die es auch verdienen
Diese Fehler will man nicht wiederholen und unterstützt den Kampf gegen Leute wie Janukowitsch
Hier wiederhole ich mich.
So wie das in einer Demokratie vorgesehen ist und schriftlich fixiert war - ein paar Monate warten und abwählen. Gewalt ist KEINE Lösung.
wenn die Ukrainer ihre Regierung stürzen wollen
Nicht primär die Ukrainer, sondern jene aufgestachelt durch die USA aus langfristigen geopolitischen Interessen.
Auch hier wiederhole ich mich - wo kommen wir hin, wenn jegliche ungeliebte demokratisch auf Zeit gewählte Regierung einfach gewaltsam beseitigt werden würde.
dann hätte Poroschenko die Wahlen nicht überzeugend gewonnen
Heute noch ca. 13% Zustimmung, da sich unter anderem an dem "Oligarchensystem" nichts geändert hat. Über "JAZ" braucht man gar nicht mehr sprechen (da gibt es übrigens auch Gerüchte über sein in letzter Zeit angehäuftes Vermögen).
achten die Menschenrechte
Da rutscht die Ukraine immer weiter in den Keller - ein schlechteres Vorbild gibt es in Europa nicht. Schwere Waffen auf unbewaffnete Zivilisten - da fehlen mir die Worte.
NaJa, um den Staat durch Hilfen Dritter zu retten, ist der Krieg gegen die pro-russischen Einwohner wohl die einzige Lösung.
Krieg führen, um von einem Staatsbankrott abzulenken - kennen wir doch irgendwoher.
Russland zähle ich nicht dazu, denn die Opposition dort wird behindert, Oppositionelle werden ermordet oder einfach ins Gefängnis gesteckt.
Das ist heute doch in der Ukraine an der Tagesordnung. Wie wäre es mit einem Vorwurf deinerseits dazu?
Bzgl. Russland bin ich bei Punkt 1 bei Dir, Punkt 2 und 3 sind aber nicht ganz so eindeutig (siehe z.B. Semzow, welcher einer verbotenen Terrororganisation zugehörte oder nahestand - also nicht "einfach")
Nur eine Minderheit von Regierungen in der Welt sind legitim und achten die Menschenrechte. Russland zähle ich nicht dazu, denn die Opposition dort wird behindert, Oppositionelle werden ermordet oder einfach ins Gefängnis gesteckt.
Wenn nun NGOs beim Sturz einer illegtimen Regierung helfen, ist das gut so, auch wenn diese NGOs ausländisch sind. Sowas hat eine lange Tradition. Schauen wir nur den Spanischen Bürgerkrieg an, der leider verlorenging, weil die faschistischen Mächte Italien und N*zi-Deutschland eingriffen und Stalin ihm nicht genehme Sozialisten in Spanien verfolgen und ermorden ließ, was zu einer erheblichen Schwächung der Republikaner führte.
Der deutsche Widerstand flehte die Engländer an, bei der Beseitigung H*tlers zu helfen, doch Churchill lehnte ab. Er wollte einen Krieg und die bedingungslose Kapitulation Deutschlands. Ohne H*tler hätte es vermutlich keinen 2. WK gegeben. Nicht einmal Göring wollte ihn.
Diese Fehler will man nicht wiederholen und unterstützt den Kampf gegen Leute wie Janukowitsch, der sich von Putin kaufen ließ.
Ich wiederhole jetzt zum soundsovielten Mal: Es geht Putin einen feuchten Kehricht an, wenn die Ukrainer ihre Regierung stürzen wollen.
Man stelle sich folgenden Fall vor: Häider hätte in Österreich formal korrekt die Wahlen gewonnen (was nicht unwahrscheinlich gewesen wäre) und den Anschluss an Deutschland angestrebt. Gesetzt, es hätte sich eine Widerstandsbewegung gegen diese Rechtsregierung gebildet, auch mit ausländischer Hilfe. Hätte dann Deutschland das Recht gehabt, z.B. Tirol, Salzburg oder Kufstein militärisch zu destabilisieren? Den Aufschrei möchte ich hören.
Und ich wiederhole jetzt für einige geistig Schwerhörige hier: Wäre die europafreundliche Politik der gegenwärtigen Regierung beim ukrainischen Volk verhasst, dann hätte Poroschenko die Wahlen nicht überzeugend gewonnen und es gäbe schon längst Demonstrationen gegen ihn. Und was eine solche demokratisch legitimierte Regierung in der Ukraine macht, GEHT PUTIN EINEN SCHEISSDRECK AN. Der soll sich mal um seinen eigenen Laden kümmern, der immer mehr verrottet. Da hat er genug zu tun.
H*tler war 1939 auch pleite, da total überschuldet. Als Ausweg fing er Krieg an.
Noch ist Putin kein Adolf, aber er ist auf dem besten Weg dazu.
__________________ Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
Der US-Historiker Eric Zuesse sieht den Hauptgrund für die derzeitige Flüchtingswelle in Europa in der US-Außenpolitik der letzten Jahre. Die USA hätten Libyen, Syrien und schließlich die Ukraine gezielt destabilisiert, um Russland zu schwächen. Dass Europa ebenfalls enormen Schaden nimmt, würde die US-Regierung dabei billigend in Kauf nehmen.
...das durch die augenblicklichen Manöver beider Seiten - NATO und Russland .-aufgebaut wird, lässt eine gewisse Bereitschaft zum "Ernstfall" erkennen.
Mal wieder kleines Update was aktuell so in den bösen westlichen "Propagandamedien" geschrieben wird:
OSZE-Beobachter in der Ukraine sind ins Kreuzfeuer geraten. Auf Fahrzeuge seien außerdem Brandanschläge verübt worden. Die ukrainische Armee droht derweil damit, Raketenangriffe „mit allen Mitteln“ zu vergelten.
Heftige Kämpfe vor Mariupol in der Ostukraine: Während die Regierung den Rebellen vorwirft, das Minsker Friedensabkommen zu torpedieren, warnen diese vor einem Krieg über das Donezbecken hinaus.
In der Ostukraine ist es nach Angaben der Regierung in Kiew zum heftigsten Beschuss durch prorussische Rebellen seit dem Minsker Waffenstillstands-Abkommen vom Februar gekommen.
Wenn die Bilder aus dem BLÖD-Artikel im vorigen Beitrag von el_coyote und insbesondere die Aufschriften auf den Bomben kein Fake sind (und das setze ich jetzt mal bei der russischen Quelle "flot.com" voraus), dann liege ich mit meiner Titulierung des augenblicklichen Kremldespoten als "Stalin 2.0" ja absolut richtig !
Die Angst vor einer russischen Invasion hat in der Ukraine nachgelassen. Dafür bahnt sich eine soziale und politische Katastrophe an. In der EU wird das jedoch ignoriert.
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@maexx fand wohl, es sei wieder mal an der zeit,
русская шутка oder freudsche fehlleistung ?