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Alt  23.05.2004, 09:11   # 1
Doktor Nonsens
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Doktor Nonsens ist offline
Thumbs up Einmal Löwe, immer Löwe!

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Abgestiegen. Na und? Dann steigen wir eben wieder auf. Und spielen ein Jahr lang im Grünwalder Stadion. Vielleicht kaufe ich mir sogar eine Dauerkarte. Letztendlich gibt es kein schöneres Leiden als mit den Löwen zu leiden.

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KOMMENTARE und ANTWORTEN dazu...
Alt  10.11.2019, 22:59   # 10074
dabello
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dabello ist offline
@kuching: Danke für die Aufklärung!

aktuell: im bayerischen Fernsehen: "Präsident" Reisinger verweigert ein Interview bezüglich der Aussagen seines Hauptgesellschafters ...

"kann" er ned ... oder ... dearf er ned ???
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Alt  10.11.2019, 20:21   # 10073
kuching
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kuching ist offline
1:0 Sieg in Halle und ein neuer Trainer ist auch schon da...

Überzeugendes und siegreiches Auswärtsspiel in Halle mit einem bärenstarken Stefan Lex. Wie schon gegen Viktoria Köln mit einer massierten Abwehr und einigen Chancen, so dass die Hallenser sich nicht beschweren hätten dürfen, wenn das Spiel 4:1 geendet hätte (2 x Pfosten). Den kleinen Aufwärtstrend also bestätigt.

Michael Köllner (ex Clubberer) ist also nun der neue Trainer, so schnell ging das. Fast zu schnell, um nicht den leisen Verdacht zu haben, dass man da schon vorher gesprochen hat? Schauen wir mal und wünschen ihm alles Gute!

@dabello

Wolfgang Schellenberg wäre kein unbeschriebenes Blatt gewesen...

https://www.transfermarkt.de/er-ford...ew/news/295261

...hat aber im Verein wohl keine allzu große Lobby gehabt.

Zu dieblaue24:

Da sind schon die hardcore Schlammwerfer unterwegs: alles auf den e.V und Hosianna zum Investor. Zum Grünwalder gibt es derzeit keine Alternative, denn keiner baut uns ein Stadion für 70-80 Mio (untere Preisgrenze) einfach so hin. Da sind schon ziemlich viel Luftschlossbauer unterwegs...
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Alt  09.11.2019, 00:09   # 10072
dabello
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dabello ist offline
wenn man etlichen Kommentaren aus "dieblaue24.com" glauben darf (da müsst ihr ziemlich weit runter scrollen) ... sei eine Verpflichtung von Wolfgang Schellenberger (der erst heute bei Wacker Burghausen als Coach zurück getreten ist) bereits fix ...

pardon, ich persönlich kenne den Namen ned amal (jetzt könnt's aber "sowas von" auf mich "einprügeln" ) ... aber Regional-Liga-Erfahrung scheint er immerhin zu haben ... und das scheint ja dem Haupt-Credo von gewissen Club-Oberen zu entsprechen: "Egal, in welcher Liga mia schbuin, Hauptsach', im 'Greawoida' ..."

Und das (lt. Zitat) scheint mir eines der grössten Probleme im Hinblick auf sportlichen Erfolg der Fussballabteilung des TSV1860 zu sein ...

Echt traurig, das ganze!

da dabello, der echt koa (Löwen-)Insider is', aber von Jugend an aufgwachsn is mit "was schert mi Weib, was schert mi Kind ... hauptsach' is, dass sechzge gwinnt!"
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Alt  08.11.2019, 17:19   # 10071
kuching
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kuching ist offline
Alles nicht so einfach zu durchschauen...
Ja, deswegen mein Eingangssatz...

Mich hat das auch gewundert. Allerdings ist der Kader mit 30 (!) Spielern ungewöhnlich groß und dazu hat man mit Moll, Mölders, Lex und Karger auch ein paar "Großverdiener" an der Backe. Das Trainerteam insgesamt schlägt schon mit einer Million Euro zu Buche. Alles sehr undurchschaubar...

Aus den gewöhnlich gut unterrichteten (hier wohl wirklich) Kreisen soll Bierofka zum Schluss ziemlich einsam gewesen sein. Kritik soll da von allen Seiten (außer Ismaik) gekommen sein, was bei ihm zu einer zunehmenden Verbitterung geführt hat. Auf alle Fälle bestätigt sind die Tränen Bierofkas beim Verlassen des Trainingsgeländes, alles in allem ein unwürdiger Abgang für einen 1860% Löwen, das hat er nicht verdient. Nun haben ja alle Seiten auf einmal die Krokodilstränen losgelassen.

Ein heißer Kandidat auf den Posten soll im Übrigen Jens Keller sein...mal sehen...
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Alt  07.11.2019, 08:17   # 10070
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Siebthöchster Etat

in Liga III ???
Diese, von Kuching zitierte, Aussage von Herrn Gorentzel wirft bei mir mehr als die obigen drei Fragezeichen auf.

Wie passt dieses Zahlenwerk zu der Tatsache, dass praktisch keine Neuzugänge möglich waren und der Lizenzspieleretat ziemlich drastisch gekürzt wurde ?

Kann das nicht auch daran liegen, dass der Gesamtetat bei den 20 Drittligisten mit unterschiedlichen "Zahlenspielen" berechnet wird ?
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"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

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Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  06.11.2019, 11:32   # 10069
kuching
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kuching ist offline
Alles nicht so einfach zu durchschauen und deshalb auch schwierig eine endgültige und richtige Einschätzung abzugeben.

Als relativ gesichert kann gelten, dass ein Grund für die Demission Bierofkas war: das Aufreiben oder Zerreiben zwischen 2 Gesellschaftern der KGaA, die sich mittlerweile spinnefeind sind. Hinzu kommt, dass die Kritik am sportlichen Wirken von Bierofka lauter wurde. Laut Günther Gorenzel (Sport-Vorstand der KGaA) haben wir den siebthöchsten Etat in Liga III, stehen aber aktuell trotzdem auf Platz 15. Eine deftige Niederlagenserie, die unübersehbaren spielerischen Mängel, „keinen Plan B haben“ usw. All das wurde Bierofka zumindest hinter vorgehaltener Hand angelastet, eben auch von Teilen der Fans. Hinzu kam sein gutes Verhältnis zum ungeliebten Investor Ismaik. Uneinigkeit im Trainerstab der Löwen soll es auch noch gegeben haben, plus das doch sehr kühle Verhältnis zum Präsidenten des e.V., Robert Reisinger, der einen harten Konsolidisierungskurs gegenüber der überschuldeten KGaA durchgesetzt hat oder das zumindest versucht.

Noch im Sommer hat sich Daniel Bierofka persönlich um zusätzliche Sponsoren für die KGaA bemüht, hat immer versucht - auch beim Aufsichtsrat – noch Gelder (Sponsoring) loszueisen, was aber, wenn es denn gelang, meistens zu spät oder schon in der Vorbereitung stattfand. Auf alle Fälle war Bierofka durch und durch für 1860 da, am besten noch 24h am Tag. Dieses Pensum, verbunden mit der Extrembelastung aus der letzten Saison, als er parallel den Trainerschein machte, plus zunehmender Kritik an seiner Arbeit…wessen Akkus wären da nicht nach kürzester Zeit völlig leer?

Dass Reisinger in einer Antwort auf 15 gestellte FAQs, dann auch noch vom für Drittligaverhältnisse sehr hohen Gehalt sprach und dass das Leben des TSV auch nach Bierofka weitergehen würde, war selten dämlich. Und nun kam auch noch der Artikel im Kicker dazu, bei dem Bierofka vermutete (sicher zu Recht), dass da Interna an die Presse weitergegeben wurden bzw. Politik gegen ihn gemacht würde („hat keinen Plan B“).

Es ist nicht ganz von der Hand zu weisen, dass hinter dem Rücktritt auch ein Ausgebranntsein steckt, was bei den Zuständen beim TSV alles andere als verwunderlich wäre. Bierofka wirkte zunehmend verbissener, dünnhäutiger, ernster.

Aber, irgendwie auch typisch für 60, dass ausgerechnet nach einem kleinen Auswärtstrend und nach einem mit veränderter Taktik gewonnen Spiel gegen spielerisch gute Kölner am vergangenen Samstag, als ich bei bestem Wetter und natürlich wiederum ausverkauftem Haus viele glückliche 60ger um mich herum gesehen habe, der große Knall kam…. wir kennen das schon.

Daniel Bierofka wünsche ich alles Gute für die Zukunft und auch wenn es jetzt nicht mehr gereicht hat: du bist ein wahrer Löwe!
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Alt  06.11.2019, 09:21   # 10068
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Mit Entsetzen

habe ich gestern zur Kenntnis genommen, dass der Vorstand es nun geschafft hat, dass Daniel Bierofka den Job als Löwentrainer hinschmeißt...

Das ist für mich eine ganz andere Dimension der Trennung, als der Kovac-Abschied bei den Bayern. Denn im Gegensatz zu Kovac, der bei Bayern gewogen und als zu leicht empfunden wurde, war Bierofka seiner Aufgabe absolut gewachsen und genau der richtige Trainer für die Löwen in dieser, nicht einfachen, Zeit.

Dass ein sportlich erfolgreicher Trainer, der auch noch eine echte Identifikationsfigur für die Fans darstellt, von einem durch und durch unfähigen Präsidenten, zur Aufgabe getrieben wird ist ein weiterer Höhepunkt in der Pannenserie, die diesen Traditionsverein, seit dem Bundesligaabstieg begleitet.

Mir war es immer schon zu "billig" alle "Missmatches", rund um die Löwen, am Investor Hasan Ismaik fest zu machen. Wenn es dazu noch einen Beweis brauchte, dann hat ihn Präsident Reisinger nun geliefert.

Auch die dritte Liga ist Profifußball und braucht andere Führungsstrukturen, als ein Bezirksoberligist, wo schon mal ein Trainer entlassen oder gemobbt wird, weil der "Bua" von irgendeinem Vorstandsfuzzi angeblich zu wenig spielt und andere Possen...
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Alt  06.11.2019, 00:30   # 10067
dabello
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dabello ist offline
Red face ooh mei ...

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wenn's ned soo traurig wär ...
 

 
... der "kicker" hat (wieder mal) keine Ahnung !!!

P.S.: Für die, die's nicht wissen ... es gab schon mal - in der Vereinsgeschichte - einen "Willi Bierofka" ... und dessen "Sprössling" war von Kindesbeinen an ein "Löwe" ... noch Fragen ???
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Alt  19.08.2019, 11:28   # 10066
LudwigHirsch
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LudwigHirsch ist offline
Habe mir dieses Spiel im TV angesehen.
Also von den 2 nicht gegebenen Toren war sicher eines zu geben.
Empfand dies wirklich als " obezaaaaan" vom Schiri.
Und a Abschlussschwäche hab ich halt auch gesehen.

Vielleicht kommt ja noch a Verstärkung .

1860 muss und wird in der 3.Liga bleiben!
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Alt  17.08.2019, 17:17   # 10065
saradinho
 
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saradinho ist offline
ich habe den Mölders bei uns in Mannheim gesehen,der ist viel zu langsam für diese Liga der würde eher zu

Türk Güc Güc München passen . Holt euch noch einen schnellen Stürmer sonst spielt ihr wieder gegen 1860

Rosenheim nächstes Jahr.
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Alt  17.08.2019, 15:56   # 10064
kuching
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kuching ist offline
Doch, es ist leider wahr...

...dabei war das Spiel der Löwen gar nicht mal schlecht, sogar phasenweise ganz gut mit Torchancen und sogar mal hin und wieder mal Ansätzen zu gutem "Spiel".

Aber, es werden nach wie vor zu viele Möglichkeiten schon im Ansatz versemmelt. Hinzu kamen zwei aberkannte Tore, bei denen ich sowohl beim Treffer von Mölders als auch beim Kopfball von Berzel nichts gesehen habe, was zu sanktionieren wäre. Bei Berzels Kopfball war es eher gleiche Höhe als Abseits und beim Mölders weiß ich gar nicht, was er da überhaupt gesehen haben will.

Aber egal, es ist so wie es ist. Spätestens ab heute ist es Abstiegskampf pur. Ein bisschen früh in der Saison, leider...
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Alt  17.08.2019, 15:19   # 10063
dabello
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dabello ist offline
Red face

... Feierabend! Der TSV 1860 und der SV Meppen trennen sich torlos ...
des is jetzt ned wahr, oder?
btw. ... dees dearf doch ned wahr sein ... kopfschüttel ...
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Alt  29.07.2019, 10:40   # 10062
kuching
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kuching ist offline
Na ja, ob es nun eine eher pessimistische oder doch eher eine realistische Argumentation ist, sei mal dahingestellt. Mit dem dann vielleicht „neuen“ 60ger in ein paar Jahren (4-5) wird aber auch eines zementiert, was kritische Löwenfans als „Verzwergung“ bezeichnen: Mieter in einem Städtischen Stadion zu sein, ohne die eigene Vermarktungshoheit zu haben, limitiert auf 18.060 Zuschauer.

Das könnte man nur durchbrechen durch massives Sponsoring, wofür es aber 0,0 Anzeichen gibt. Andererseits können sich manches Mal auch schnell ungewöhnliche Dinge ergeben. Wer hätte je gedacht, dass eine Marke wie Aston Martin auf der Löwenbrust zu finden sein würde – auch wenn es nur 1 Jahr war?

Dass Ismaik nicht alleine schuld ist, dass dürfte auch den größten Kritikern schon bewusst sein. Er hat halt nur durch die ominöse „4“ in einem WhatsApp-Chat mit der SZ den Klub in die Regionalliga geschickt, weil er wohl dachte, dass da 50+1 nicht zur Anwendung käme. In der letzten Saison in Liga II wurde ja kräftig investiert, auch dank des Kuschelkurses vom damaligen Präsidenten Cassalette, gebracht es aber nur den Abstieg.

De Situation ist so verfahren, dass es eigentlich nur den Weg gibt, dass einer der beiden Gesellschafter gehen muss und das kann nur Ismaik sein. Man könnte ganze Essays über die Spaltung des Klubs schreiben, allein das würde nichts nützen, nur die Trennung könnte – mittelfristig – die Spaltung überwinden.

Also müsste entweder Ismaik verkaufen oder die KGaA gänzlich verschwinden, was überhaupt nur durch Insolvenz möglich wäre, jedoch noch nicht mal sicher ist. Sehr verfahren also…

Für mich hat die 3. Liga ein Strukturproblem, weil sie langfristig für die Vereine zu teuer ist. Die wollen/müssen da schnellstmöglich wieder raus kommen, was dann wieder dazu führt, dass ein entsprechendes Risiko eingegangen wird. Was eben nicht für alle aufgehen kann.
Vollkommen richtig! Die Fernsehgelder sind mit ca. 1,28 Mio pro Klub schon ziemlich knapp gehalten. Der 12. der 2.Liga (vergleichbar mit 60 in der 3. Liga) erhält in 19/20 über 9 Mio Euro Fernsehgelder. Wenn da nicht deutlich etwas passiert, dann bliebt die 3. Liga die Pleiteliga.

Ach ja, gespielt wurde auch am WE. Zum Ende einer wirklich guten HZ I in Braunschweig gibts das 1:1 aus dem Nichts und in HZ II das miserabel verteidigte 1:2 und eine in meinen Augen zu harte Gelb-Rote gegen Felix Weber… War was? Nö, typisch 60 halt…
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Alt  25.07.2019, 20:17   # 10061
Lake of Sorrow
 
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Lake of Sorrow ist offline
„2. Neuaufbau in Liga IV oder V: da bin ich der Meinung, dass dadurch nur zwei Jahre Zeitverzug entstehen würden. Je höher die Liga, in der man die "Resettaste" drückt, (...) in Zeiten des überhitzten Transfermarktes, (...)“

Neuaufbau übersetze ich mal mit Insolvenz. Und da passen dann die beiden Teile zusammen. Wenn über einen „Neuanfang“ spekuliert wird, zeigt es doch nur, dass der viel zu einfach ist, sonst wäre es keine Option.
Ein schlechtes Beispiel gab es doch erst in der 3. Liga, Abstieg wegen Insolvenz im nächsten Saison der Durchmarsch durch die Regionalliga und aktuell wieder 3., da darf man sich doch nicht wundern, wenn weiter gepokert und sich auch verzockt wird. Wenn es dumm läuft, dann gibt es eben wieder eine „Ehrenrunde“ in der Regionalliga.

Für mich hat die 3. Liga ein Strukturproblem, weil sie langfristig für die Vereine zu teuer ist. Die wollen/müssen da schnellstmöglich wieder raus kommen, was dann wieder dazu führt, dass ein entsprechendes Risiko eingegangen wird. Was eben nicht für alle aufgehen kann.
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Alt  25.07.2019, 13:36   # 10060
horox
 
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horox ist offline
So kannts ausschaugn

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Alt  25.07.2019, 07:40   # 10059
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
@Kuching

natürlich ist Deine, eher pessimistische, Argumentation schlüssig und nicht von der Hand zu weisen.

Meine Anmerkungen zum Entwicklungspotential des Vereins waren ja auch eher theoretischer Natur, wenngleich ich nach wie vor der Meinung bin, dass mit den richtigen Akteuren als Entscheider, vieles davon durchaus umsetzbar wäre.

In zwei Punkten weiche ich jedoch von Deiner Argumentation etwas ab:

1. Ismaik: natürlich ist dieser nicht der fachkundige und "vernünftige" Investor, den ich mir für die Löwen wünschen würde, aber Alles, was schiefgelaufen ist, ausschließlich an seiner Person fest zu machen, dient ja nur dazu die inkompetenten "Entscheider", in der Vereinsspitze zu entlasten. Seit der Ära Wildmoser durften sich die schrägsten und inkompetentesten Figuren dort an der Vereinsspitze "austoben" (z.B. mein "Liebling" Hep Monatzeder). Und deren Ahnungslosigkeit vom Profifußball wird dann seit Jahren gebetsmühlenartig mit dem ach so schlimmen Investor Ismaik kleingeredet. Aber im Gegensatz zu denen hat dieser wenigstens Geld in den Profifußball investiert. Natürlich ist es auch so, dass wenn Herr Ismaik nicht so beratungsresistent wäre, die investierten Summen auch für den Aufstieg in die 1. Bundesliga hätten ausreichen können...
Aber dieser "Fisch" stinkt an BEIDEN "Köpfen"...

2. Neuaufbau in Liga IV oder V: da bin ich der Meinung, dass dadurch nur zwei Jahre Zeitverzug entstehen würden. Je höher die Liga, in der man die "Resettaste" drückt, desto schneller kann der Anschluss an den Spitzenfußball, mit den entsprechend generierbaren Einnahmen, wieder hergestellt werden. Spielt die "Erste" nur in der Bayernliga, werden die besten Talente aus der eigenen Jugend künftig nach der C-Jugend zu Unterhaching oder Bayern wechseln und der eigene Nachwuchs wird, so denke ich in Zeiten des überhitzten Transfermarktes, für die Leistungsfähigkeit der ersten Mannschaft, immer wichtiger werden. Eine tolle "Patentlösung" kann ich allerdings, angesichts der von Dir dargelegten aktuellen Tatsachen, auch nicht präsentieren...

Beim Thema BMW, als Hauptsponsor, bin ich wieder ganz Deiner Meinung und zwar vor Allem wegen der Inkompatibiltät der "Markenlogos". Da passen nämlich nur die Farben. Nicht umsonst wollte BMW eher bei Bayern einsteigen, da deren von vielen "Schicki-Micki"-Erfolgsfans durchsetzte Anhängerschaft, wesentlich mehr potentielle BMW-Kunden aufweist, als die Fanszene der Löwen.
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Alt  24.07.2019, 19:20   # 10058
dabello
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dabello ist offline
Nur der Vollständigkeit halber ...

das Ergebnis:
1860 - Preussen Münster: 1:1

ansonsten ist Euren trefflichen Beiträgfen nix hinzuzufügen, ausser vielleicht:
Zitat von kuching Beitrag anzeigen
Was könnte die Lösung sein?

- Man muss Ismaik loswerden, wie auch immer
- Dann wahrscheinlich neu anfangen in Liga IV oder V (eher V)
- Und dann das Glück haben, um einen Investor zu finden, der bereit ist Geld zu geben, ohne sich zu viel einzumischen oder wenn, dann mit den richtigen Leuten an der Seite.

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und das ... wenn VIEL Glück da ist, evtl. auch noch mit "Biero" ...
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Alt  24.07.2019, 16:34   # 10057
kuching
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kuching ist offline
Nun hat also der Stadtrat beschlossen, dass die Machbarkeitsstudie hinsichtlich Ausbau und Modernisierung des 60gers zur Prüfung in die Gremien geht. War übrigens ganz amüsant, die Sitzung im Stadtrat, übertragen im Live-Steam. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann wird wohl bei den 18.060 Schluss sein, da nach Aussagen der Lokalbaukommission nur dann eine Veränderung im Bestand möglich sein wird. OB Reiter führte noch aus, dass jede Erhöhung darüber hinaus die Klagegefahr exponentiell steigen lassen würde.

Also nicht der Ausbau wurde schon beschlossen, sondern erst mal nur die Prüfung, was aber trotzdem ein wichtiger Schritt ist.

Ja, die Zeiten des alten 60gers mit 44.000 im Sommer und 40.000 im Winter, die kommen nie mehr wieder. Die Zeiten haben sich da doch sehr stark gewandelt. Heute unvorstellbar so eine Zuschauermenge inmitten eines Wohngebiets, zuzüglich aller möglicher Auflagen, die die moderne Zeit so mit sich bringt.

@Epikureer69

Als 60ger hört man das immer sehr gerne, wenn sogar ein Bayern Fan dem Klub ein großes Potenzial bescheinigt, wahlweise sogar als schlafenden Riese bezeichnet. Leider aber deckt sich das nicht mit der Realität und das schon seit Jahren. Von daher sollten sich die Fans der Löwen von solchen Gedanken besser lösen und lieber das betrachten, wo der Klub momentan steht.

Die beiden Gesellschafter der KGaA werden in dem Leben nicht mehr zu einer vertrauensvollen Zusammenarbeit finden. Vielleicht wäre es wirklich das Beste für den Verein, wenn die KGaA „über die Wupper ginge“. Ismaik wird nicht den Verkaufspreis erzielen, den er haben möchte und solange er dort sitzt, wo er sitzt, wird auch kein ernstzunehmender, weiterer (Groß-)Investor einsteigen.

Man stelle sich nur einmal etwas träumerisch vor – zugegeben – was möglich wäre, hätte der e.V. noch die 100% an der KGaA und würde – die richtigen Leute an der Spitze vorausgesetzt – seine Fühler mal leise und diskret nach BMW ausstrecken, die ja offensichtlich vor haben, sich nicht nur bei Golf und Tennis zu engagieren, sondern auch im Fußball. Vor kurzen noch haben sie sich eine blutige Nase geholt, als die Bayern den Deal platzen ließen, um weiter mit Audi zusammen zu arbeiten.

Vielleicht wäre ein Einstieg bei 60 trotzdem unmöglich, in der jetzigen Konstellation ist es aber unmöglich hoch 10.

Die beiden höchsten Jugendteams, U21 und U 19 sind in der KGaA, also dort wo gespart werden muss. Das Angebot des e.V. diese beiden Jugendteams temporär wieder in den e.V. einzugliedern hat Ismaik abgelehnt. „Temporär“ hätte bedeutet, dass der e.V. diese Teams so lange zu sich holt, bis die KGaA wieder besser dasteht. Dem e.V. geht es nämlich finanziell ganz gut, dank steigender Mitgliedszahlen und der erfolgreichen Akquise von Sponsorengeldern regionaler Unternehmen. Und selbst der KGaA einfach Geld schenken ginge nicht, ohne massiv an der Gemeinnützigkeit zu sägen.

Das einzige, was jetzt helfen würde, wäre ein Aufstieg in die II. Liga, wo die Vereine wegen der wesentlich höheren Fernsehgelder deutlich unabhängiger von den Zuschauereinnahmen sind. Die „alternativlose Konsolidierung“ der KGaA führt aber imho nur auf Dauer (!) zu einem Abstieg. Wer in einem stetig wachsenden Markt stagniert, wird eben irgendwann hinten runterfallen. Spannend bleibt die Entwicklung von Türk Gücü: gerade in die Regionalliga aufgestiegen, 2 von 3 Spielen gewonnen und ordentlich investiert. Es ist nicht völlig ausgeschlossen, dass wir irgendwann wieder in der Regionalliga spielen, während Türk Gücü um den Aufstieg von der 3. Liga in die 2.Liga kämpft.

Zum Merchandising ein interessanter Artikel im Löwenmagazin:

https://loewenmagazin.de/entwicklung...andising-gmbh/

Was könnte die Lösung sein?

- Man muss Ismaik loswerden, wie auch immer
- Dann wahrscheinlich neu anfangen in Liga IV oder V (eher V)
- Und dann das Glück haben, um einen Investor zu finden, der bereit ist Geld zu geben, ohne sich zu viel einzumischen oder wenn, dann mit den richtigen Leuten an der Seite.

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Alt  24.07.2019, 07:39   # 10056
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Nach der

sehr guten und ausführlichen Betrachtung durch Kuching, zum Saisonstart noch ein paar, auch historische Anmerkungen.

Auf der Suche nach Geburtstagsgeschenken für meinen Sohn (leidenschaftlicher "Löwe"), landete ich diese Woche im Löwen-Fanshop am Trainingsgelände in der Grünwalderstrasse. Das erzähle ich nicht ganz ohne Grund, da man dort eine DVD mit Ausschnitten und Originalkommentaren, von den besten und wichtigsten Spielen der "60iger", seit Bestehen der Bundesliga, käuflich erwerben kann, was ich natürlich auch tat.

Dieses historisch interessante Bildmaterial kann ich jedem "echten" Löwenfan nur wärmstens empfehlen, da so nebenbei auch ein paar Dinge jenseits der direkten Abläufe auf dem Rasen, ins Gedächtnis zurückgerufen werden, wie zum Beispiel die Zuschauerzahlen, im Meisterjahr 1966, im Grünwalderstadion. Ausverkauft waren das damals 45.000 (!) Zuschauer. ich konnte mich nur noch an ca. 30.000, in den 90iger Jahren erinnern, als es dort noch Bundesligafußball gab.

Was ich auch nicht mehr wusste war, dass die Mannschaft die 1977 in den Relegationsspielen zur 1. Liga gegen Bielefeld erst ein 0:4 aus dem Hinspiel egalisierte, um so dann das Entscheidungsspiel in Frankfurt mit 2:0 zu gewinnen, eigentlich aufgrund von "Sparzwängen" (an was erinnert uns Das ?), als Abstiegskandidat in die Saison gestartet war.

Wenn ich diese (und weitere) Erinnerungen aus der Vergangenheit, mit der Gegenwart in Bezug setze, mir gleichzeitig den mit vielen schönen Fanartikeln ausgestatteten Fanshop vergegenwärtige, dann fällt mir dazu eigentlich nur ein, dass eigentlich ein riesiges Potenzial, in diesem Traditionsverein, steckt, welches eigentlich unnötig, seit Jahren brach liegt.

Über die Gründe und Schwierigkeiten, die dafür verantwortlich sind, wurde ja hier schon sehr sachkundig geschrieben, deshalb möchte ich eigentlich mich eigentlich nur mit den "Positivaspekten" befassen, was das eigentliche Potential angeht.

1. die traditionell sehr gute Jugendarbeit, die in München und Umgebung weiterhin eine hohe Anziehungskraft für Talente hat.

2. die hohe Fankultur, die sich auch in der Ausstattung des Fanshops wiederspiegelt. Hier liegt ein weiteres riesiges Potential, was die möglichen Einnahmen aus Merchandising-Produkten angeht, wenn man das mit "Retortenvereinen" wie Hoffenheim und RB Leipzig vergleicht. Voraussetzung dafür wäre natürlich ein, dem entsprechender, sportlicher Erfolg.

3. der Standort: München kann einenzweiten Fußball-Topklub "vertragen", was Infrastruktur und Einwohnerzahl sowie Wirtschaftsumsätze betrifft.

4. Man bräuchte eigentlich also nur einen professionellen Vorstand, der strukturell mehr als regionalligatauglich ist und vernünftige Investoren, um diesen "schlafenden Riesen" zu wecken. Bei den Geldern, die heutzutage im Spitzenfußball generiert werden, würden letztlich die von Kuching angeführten Bilanzverluste von 64 Millionen Euro, aus den letzten Jahren, eigentlich keine Rolle spielen, wenn man denn den Anschluss an den Spitzenfußball wiederherstellen könnte.

Leipzig und Hoffenheim haben, bei infrastrukturell deutlich schlechteren Umfeldbedingungen, bewiesen, dass man bei vernünftigen Umgang mit Investorengeldern, in relativ kurzer Zeit, aus den Niederungen der 5. Liga bis in die CL marschieren kann. Das sollte auch Mut machen...
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Alt  23.07.2019, 13:43   # 10055
kuching
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„Sechzig ist der geilste Klub der Welt – OHNE HASAN!"

Mei, so eine Sommerpause ist was für andere Klubs, für Sechzig ist des nix. Während die einschlägigen Sportseiten verzweifelt versuchen, das Sommerloch mit irgendwelchen langweiligen Transfergerüchten zu füllen, steppt bei Sechzig - wie immer - der Bär.

Angefangen von einer dann im Ergebnis doch wenig dramatischem Präsidentenwahl – Robert Reisinger wurde wiedergewählt und damit auch sein „alternativloser Kurs der Konsolidierung“ der KGaA – über das weitere „Gorenzeln“ hinsichtlich drohenden, ach eigentlich schon beschlossenen Abstiegs aus der 3. Liga (Günther Gorenzel, GF Sport der KGaA), bis zur Machbarkeitsstudie bezüglich des Grünwalders, von der Stadt in Auftrag gegeben und nun , rechtzeitig zum Saisonbeginn, vorgestellt. Über Transfers ging es bei Sechzig eher nicht, weil man eh kein Geld hat und nur unter großen Anstrengungen privater Gönner die Weiterbeschäftigung von Aaron Berzel (defensiv), der aber noch nicht mal Stammspieler ist, realisieren konnte.

Ach ja, ablösefrei kam von Magdeburg der IVer Dennis Erdmann, der gleich mal das machte, was alle schon befürchtet hatten: in der 2. Minute gegen die Preußen aus Münster sich gleich mal die Gelbe abholen. Also mit Nachspielzeit 90 Minuten gelbbelastet und das als IVer…

Nein, ich will es nicht verschweigen, es gab doch noch einen Neuzugang, aber dazu später mehr.

Die Machbarkeitsstudie des renommierten Architekturbüros Albert Speer + Partner sieht, sofern der Stadtrat zustimmt, eine Erweiterung des 60gers auf 18.060 Zuschauer vor, eine Vollüberdachung der West, eine nach links und rechts erweiterte Haupttribüne, einen 2. Rang in der Ost und Businesslogen in der Stehhalle vor. Das gesamte Stadion soll also überdacht werden und damit auch tauglich für die 2. Liga sein. 18.060 (eigentlich 18.100) deshalb, weil vermutet wird, dass diese Erweiterung noch innerhalb des Bestandschutzes für das Stadion realisiert werden kann:

https://www.ris-muenchen.de/RII/RII/...GE/5575581.pdf

Der ganze Spaß soll (!) 30 Mio kosten. Ich denke mal, dass ist - wie so häufig – nur eine „Empfehlung“, kosten wird es dann eh mehr.

„Zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel!“ So lässt sich in etwa der Grundtenor der Fans zusammenfassen, mit Ausreissern nach oben wie „Hauptsach` Giasing, Oida“, aber auch nach unten wie, „wegen der Scheißüberdachung kannst etzad nimma den Sonnenuntergang über der West sehn!“ Aber es gab auch wahrlich innovative Vorschläge wie den: „Dann verkauf ma hoid des VIP-Jahreskarten für 1860,- bis 3.000,- Euro!“ Der Einwand, dass ma für rund 150,- Euro pro Spiel auch CL im Stadion schauen kann, anstatt den „Rumplfuaßboi im 60ger“, der wurde eher ignoriert…

Trotz allem, der mit Abstand beste Kommentar war in einem Podcast zu den Löwen zu hören: „Mei 18.000 is bessa, ois in`d Hosn gschissen…“

Ach ja, gespielt wurde auch am Freitagabend…

In HZ I sehr mäßig, na ja, eigentlich nicht zum Anschauen. In HZ II wurde es dann besser, ohne jetzt mit der Zunge schnalzen zu müssen, allerdings auch gegen einen mehr als biederen Gegner. Nach wie vor ist im Mittefeld einfach zu wenig kreativer Fußball geboten. Bekiroglu und Wein, die eigentlich vorne und von hinten das Spiel antreiben sollen, sind entweder noch nicht in Form oder für so etwas einfach zu schwach. Kindsvater und Dressel von den Jungen fand ich gut und dann wurde es doch nochmal so richtig laut in der 80. Minute: Timo Gebhart, dessen Rückkehr von Ismaik als Geschenk (Sponsoring) vermacht wurde, kam ins Spiel. Für eine Bewertung zu kurz, aber dass er was kann, wenn er will, das konnte man schon sehen.

Nun geht es nach Braunschweig, da wird es nicht viel geben. Deshalb, am 31.07. dann gegen Zwickau, da müssen 3 Punkte her.

Hätte ich doch fast vergessen:

Laut Jahresabschluss vom 30.06.2018 beläuft sich der nicht durch Eigenkapital gedeckte Fehlbetrag auf 22.127,686 Euro. Der Jahresfehlbetrag belief sich auf gut 1,7 Mio Euro. Der gesamte Bilanzverlust seit Gründung der KGaA beläuft sich übrigens auf 64.471.476 Euro. Na, wenn das mal keine Mut machenden Zahlen sind…
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Alt  13.05.2019, 11:17   # 10054
kuching
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kuching ist offline
Abstieg vermieden, Verbleib gesichert

Gott sei Dank ging der Kelch eines Entscheidungsspiels in Jena an uns vorüber!

Alles in allem war das 3:2 verdient und ich fand sogar das Spiel gar nicht mal so schlecht. Ohne die üblichen Aussetzer und Nachlässigkeiten in der Abwehr wäre es klarer geworden und hätte man sich nicht diese irre Niederlagenserie geleistet, wäre es ein bequemer Tabellenplatz in der oberen Hälfte geworden.

Nun wird es aber nicht unbedingt ruhig werden beim TSV, nein, bis zur Mitgliederversammlung wird es noch ordentlich rundgehen und dann schaun mer mal, was die neue Saison bringen wird...

Für mich war es ein fatales Signal an Mannschaft und Trainer, während der laufenden Saison für die nächste Saison bereits eine "Etatkürzung" zu verkünden. Die seitdem erzielten Ergebnisse sprechen da eine eindeutige Sprache.
Ja, das war ein großer Fehler!

Aber mei...60 und professionelles Handeln ist und bleibt ein Widerspruch in sich...
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Alt  07.05.2019, 07:58   # 10053
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Ich denke

das Hauptproblem reduziert sich nicht nur auf die "Themenfrage" Investor versus "Verein", bzw. Vereinsführung, sondern liegt darin begründet, dass eigentlich seit dem Abstieg aus der ersten Liga, vor etlichen Jahren, mit jedem Jahr mehr das Gefühl dafür verloren ging was "Profifußball" eigentlich bedeutet und zwar auch bei einigen "Fans".

Ein "bißchen" Profifußball gibt es nämlich genausowenig wie "ein bißchen schwanger"...

Hätte man das verstanden wären die "Löwen" wahrscheinlich seit Jahren bereits wieder in der ersten Bundesliga.

Gerade die dritte Liga ist diesbezüglich ein ganz gefährliches Pflaster, da sie als Konstrukt an sich schon fast für ein "bißchen" Profifußball steht. Der aus den Einnahmen (Fernsehgelder, Werbepartner, Zuschauereinahmen usw.) in dieser Liga generierbare Umsatz reicht nämlich eigentlich für "echten" Profifußball nicht aus.

Da aber in dieser Liga auch etliche Traditionsvereine mit Rückkehrabsichten in den "echten" Profifußball, also erste und zweite Liga existieren, die dann auch ordentlich Geld in die Hand nehmen (z.B. Uerdingen) ist die Spielstärke so hoch, dass unter "Halbamateurbedingungen" der Klassenerhalt auf Dauer ein schwieriges Unterfangen darstellt und nur wenige Vereine geschickt genug sind diesen "Spagat" hinzukriegen (z.B. Unterhaching).

Ein Traditionsverein wie der TSV 1860, der auch noch in einer Großstadt beheimatet ist, kann wenn er sich für die Variante "Profifußball" entscheidet, also eine Lzenz für die dritte Liga beantragt, dauerhaft mit Liga Drei nicht zufrieden sein und muss eigentlich so schnell wie möglich wieder in den "echten" Profifußball zurückkehren, wo mit Fußball einfach wieder mehr Geld zu generieren ist, damit das Ganze finanzierbar bleibt.

Solange dafür kein Konzept existiert, egal ob mit oder ohne Investor, wäre man mit einem freiwilligen Verbleib in der Regionalliga besser bedient gewesen, da das Konzept dritte Liga ohne aufstiegsfähige Mannschaft unterm Strich auf Dauer genauso viele Verbindlichkeiten aufwirft, wie ein vernünftig geplanter "Kraftakt" mit klar formuliertem Aufstiegsziel, nur dass dabei wenigstens die Option auf diesen Aufstieg besteht.

Für mich war es ein fatales Signal an Mannschaft und Trainer, während der laufenden Saison für die nächste Saison bereits eine "Etatkürzung" zu verkünden. Die seitdem erzielten Ergebnisse sprechen da eine eindeutige Sprache.

Fazit: noch vor jeder Diskussion über den Investor und den Umgang mit Selbigem, muss man sich ehrlich die Frage stellen, ob man Profifußball überhaupt weiterhin praktzieren will, oder eben nicht. Ist diese Frage eindeutig geklärt, dann erst stellt sich die "Investorenfrage"...
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Alt  06.05.2019, 17:34   # 10052
Intoleranzistnichtok
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Intoleranzistnichtok ist offline
Ja leider kommt es so wie ich mir gedacht habe als der Aufstieg in die dritte Liga gefeiert wurde. Der Verein ist so gespalten und kaputt dass einfach nichts richtiges rauskommen kann.

Nach dem Aufstieg gab es genug Deppen die sogar gleich von der zweiten Liga geträumt haben.

So lange Ismaik da ist und die Grabenkämpfe weiter ausgetragen werden ist das einzig sinnvolle für diesen Verein auf lange Sicht nur im S-Bahn Bereich seine Spiele zu haben. Selbst in der dritten Liga können alle Beteiligten nicht wirklich miteinander.

Und es ändert sich nichts - wenn ein Kasperlkopf geht wird er wieder durch einen anderen Kasperlkopf ersetzt und es ändert sich nichts an diesem bedauernswerten Zustand.

Der Verein ist einfach fertig und Bierofka sollte auch so schnell das weite suchen bevor sein Ruf völlig ruiniert ist.
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Alt  06.05.2019, 17:17   # 10051
Diddl
"Ghost"
 
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Diddl ist offline
wow .. vielen, vielen Dank für Deine aufschlussreichen Worte!

Ich kann ... und will auch nicht ... die Hoffnung nicht aufgeben, dass "Biero's Werk" hier zu Ende gehen soll ...
Ich wünsche den Löwen, dass sie die "Klasse" halten und in der nächsten Saison etwas "sicherer" agieren können ...
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I bin nur der "Werkzeugmacher" ...

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Alt  06.05.2019, 16:56   # 10050
kuching
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kuching ist offline
Nun ist es doch noch soweit gekommen und der TSV 1860 ist in Abstiegsgefahr geraten. 4 Punkte auf den höchsten Abstiegsplatz, noch 2 Spiele und die Mannschaft in desolatem Zustand: die letzten 5 Ligaspiele gingen allesamt verloren.

Es ist nicht so verwunderlich, dass einige schon den jetzigen Zustand mit 2017 vergleichen, als eine „tote“ Truppe den Klub in den Abstieg jagte, der dann durch die ominöse „4“ des Investors noch weiter nach unten in die Regionalliga führte. Es ist ja nicht allein der rein sportliche Zustand des Teams, der Sorgen bereitet. Es kommt dazu, dass die Unruhe im Klub wie ein Brandbeschleuniger wirkt und wer soll jetzt der Feuerwehrmann sein, der das alles löschen kann?

Eine - wie ich finde – noch nie dagewesene Spaltung der Fanlandschaft ist ein Übel. Die einen singen das „Scheichlied“ („Scheiß auf den Scheich, scheiß auf sein Geld…“) oder halten Anti-Ismaik-Banner hoch, die anderen pfeifen dagegen. Von kleineren Handgreiflichkeiten wurde auch schon berichtet. Dann gibt es einen BLOG (dieblaue24), der sich vehement gegen die aktuelle Vereinsführung wendet und keine Gelegenheit auslässt, gegen das Präsidium des e.V. zu schießen. Dagegen wiederum gehen das „Loewenmagazin“ und das „Löwenforum“ vor, deren Leser und Schreiber wenigstens zum Teil nicht Unrecht wäre, wenn die KGaA, also die „Firma“, über den Jordan ginge. Die beiden Gesellschafter der KGaA, also der e.V. und die HAM INT (Ismaik) reden nicht mehr konstruktiv miteinander sondern blockieren sich gegenseitig. Die HAM Int hat 60% der Anteile, der e.V. das auf 50+1 basierende Durchsetzungsrecht.

Nun ist die KGaA ordentlich verschuldet, wird die Lizenz für die 3. Liga nur mit Auflagen bekommen und der e.V. möchte keine weitere Verschuldung zulassen, wäre allerdings einem Genußscheindarlehen gegenüber nicht abgeneigt und einem Sponsoring ja sowie so nicht und das laut Präsident Reisinger sozusagen als „Vorkasse“ (was immer das heißen mag). Zudem wird man wohl ein „geparktes“ Darlehen in Höhe von 2 Mio EURO der „Bayerischen“ in Anspruch nehmen müssen, weil von den 2 Mio für die Saisons 18/19 und 19/20 von Ismaik schon Ende 2018 1,5 Mio ausgegeben wurden.

Der Vorschlag des e.V., die beiden höchsten Jugendteams zeitweise aus der KGaA wieder in den Verein einzugliedern, um die KGaA finanziell zu entlasten, wurde von Ismaik natürlich abgelehnt. Und dann gibt es ja noch den Kooperationsvertrag der beiden Gesellschafter, der eigentlich nach einem Mitgliederbeschluss des e.V. schon gekündigt sein müsste. Nach einem vom e.V. in Auftrag gegebenen Rechtsgutachten hat man davon aber zunächst (?) Abstand genommen.

Die Mechandising GmbH (HAM Int.) verschickt zurzeit fleißig (oder lässt verschicken) kostenpflichtige Abmahnungen gegen Fanclubs, die das Logo verwenden - ohne kommerzielle Absichten von denen.

Zudem warten alle mehr oder weniger gespannt auf die Machbarkeitsstudie bzgl. Ausbau/Modernisierung des Grünwalder Stadions, für einen irgendwann mal möglichen Aufstieg in die 2. Liga unabdingbar, wobei ich glaube, dass da nicht mehr viel passieren kann in der Stadionfrage. Vielleicht noch eine Aufstockung auf 18.000, aber z.B. eine Vollüberdachung? Wohl eher nicht.

Nun wird es also den schon oft proklamierten Sparkurs geben und der reine Etat für die Profimannschaft soll 3 Mio EURO nicht übersteigen (in dieser Saison waren es wohl ca. 4,5 Mio). Damit sind der Trainer Bierofka und der GF Sport der KGaA, Gorenzel, nicht so einverstanden und das Genörgele hat schon einen Namen: „gorenzeln“.

Trainer Bierofka ist auch nicht mehr sakrosankt, was angesichts des momentanen Fußballs auch kein wirkliches Wunder ist.

Die ganze Euphorie des Aufstiegs ist völlig verpufft, die Gräben sind nur noch tiefer geworden und ich persönlich glaube eben, dass das alles nicht spurlos an der Mannschaft vorbeigeht. Ich weiß momentan nicht wie die Mannschaft aus den letzten beiden Spielen noch den einen Sieg (der es ganz sicher machen würde) holen soll. Vielleicht reichen aber auch die 44 Punkte – mit Glück.

Kann es so weitergehen? Ich glaube, auf Dauer nicht…

Es wird, solange Ismaik nicht verkauft oder die KGaA in die Insolvenz geht, keine Befriedung des TSV 1860 mehr geben. Die Gräben sind zu tief, die Spaltung schon zu fortgeschritten, als dass nur einer kommen müsste, der das alles wieder ins Lot rückt.

Der Klub befindet sich zurzeit auf dem Weg ins Nirwana. Bei Fernsehübertragungen kann man sehen, dass in der Stehhalle schon eine Menge Leute ihre Jahreskarte nicht mehr in Anspruch nehmen.

Im Nachhinein muss man einfach konstatieren, dass der Einstieg von Ismaik 2011 ein großer Fehler war. Lieber hätte man mit einem befriedeten Verein in der Bayernliga wieder begonnen, als jetzt in der 3.Liga zerrieben zu werden zwischen Ansprüchen und Nostalgie. Das ist und war immer eine ungute Gemengelage, Beispiele gibt es dafür genug, auch aktuell: Uerdingen 05, 1. FC Kaiserslautern, der HSV…von all den anderen gar nicht zu reden.

Aber: …hätte…hätte…Fahrradkette, schon klar. Das alles lässt sich nicht mehr rückgängig machen, den Investor haben wir an der Backe und schnell los werden wir den auch nicht mehr, außer…

Vielleicht braucht es wirklich einen ganz neuen Anfang, ganz unten, um mit Demut und Willen wirklich wieder zu kommen. Ich sehe sonst keine andere Möglichkeit.
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