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Umfrageergebnis anzeigen: Direkte Demokratie (Volksabstimmung) Ja oder Nein ?
Ja! ohne wenn und aber und immer! 5 83,33%
Ja! im Prinzip ja, aber... 0 0%
Mir doch egal !!! 0 0%
Nein, das bisherige Wahlsystem ist genau richtig! 1 16,67%
Teilnehmer: 6. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen




 
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Alt  20.08.2017, 01:23   # 1
Aligator
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Benutzerbild von Aligator
 
Mitglied seit 06.09.2009

Beiträge: 2.051


Aligator ist offline
Direkte Demokratie - Ja oder Nein?

Klingt vielleicht ketzerisch, ist aber auch genauso gemeint

In der Schweiz funktionert das seit vielen Jahr(zehnt/hundert)en

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KOMMENTARE und ANTWORTEN dazu...
Alt  25.08.2017, 19:13   # 6
E.B.
Dipl. Eremit (erem.)
 
Benutzerbild von E.B.
 
Mitglied seit 19.10.2014

Beiträge: 2.948


E.B. ist offline
bestimmt äußerst interessant - man lasse da mal abstimmen
Kommt darauf an, wie die Kinder eingenordet sind. Ich kenne da ein paar die sind so vernünftig, dass mir das manchmal unheimlich ist.

Ich kenne zum Beispiel einen 8jährigen, der mehr Bargeld und Schokolade flüssig hat wie sein alter Herr. Der spart und hortet eisern, während der Senior eine Tafel einfach so auffuttert und den Pfiff beim Kippenautomaten und in der Sportkneipe durchbringt.


Mit Zahlen können die Kinder nicht wirklich umgehen, da ist keine Vorstellung davon da (woher auch), aber mit Resourcen allgemein können die sehr wohl schon früh haushalten - besser wie die Großen.
Wenn man den Kindern zum Beispiel das Budget für einen großen Familienausflug als Geld-Fläche auf Kasterlpapier aufmalt (eine TreeMap "zu Fuß"), geht das so einfach wie eine Tafel Schokolade fair aufteilen. Die denken dann sogar noch von selbst daran, eine Fläche für die Rückfahrt einzuplanen - bis man ihnen sagt, dass man mit dem Bayernticket den ganzen Tag fahren kann, dann wird die jetzt freie Fläche Geld für andere Sachen ausgegeben.

Aber irgendwoher müssen solche Einsichten kommen, auch Regeln und Techniken für Interessenausgleich gefunden werden (damit nicht einige nur die Vorteile abziehen und andere immer nachbuttern müssen) - das ist es was ich meinte, dass direkte Demokratie erlernt werden muss.
__________________
Things fall apart, the centre cannot hold, mere anarchy is loosed upon the world.
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Danke von
Alt  25.08.2017, 11:26   # 5
maexxx
 
Benutzerbild von maexxx
 
Mitglied seit 23.08.2011

Beiträge: 4.995


maexxx ist offline
witziges Thema

Direkte Demokratie - Ja oder Nein?
Man stelle sich einmal einen fünf-Personen Haushalt vor

drei Kinder - zwei Erwachsene


bestimmt äußerst interessant - man lasse da mal abstimmen
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Danke von
Alt  24.08.2017, 21:00   # 4
Strider
 
Benutzerbild von Strider
 
Mitglied seit 16.09.2003

Beiträge: 201


Strider ist offline
Das Erlernen der direkten Demokratie bei der Stammbesatzung dieses Landes dürfte 1..2 Generationen dauern.
Bei der - nach meinem Gefühl - zunehmenden Zahl soziopathischer Egoisten habe ich Zweifel, dass das überhaupt klappen könnte. Als Beispiel mal der typische Ablauf eines Bürgerentscheids in Bayern (Disclaimer: dieses Beispiel ist frei erfunden und beruht nur auf der Beobachtung verschiedener Bürgerentscheide in meinem regionalen Umfeld):

1. Die Gemeinde Pumpelhausen stöhnt unter dem zunehmenden Mautausweichverkehr, der mitten durch den Ort führt. Eltern sorgen sich um ihre Kinder, die auf dem Weg zur Grundschule die Hauptstraße überqueren müssen. Eine nicht repräsentative Umfrage der Lokalzeitung kommt zu dem Ergebnis, dass 70% der Pumpelhauser eine Umgehungsstraße wünschen.

2. Der Gemeinderat beauftragt Gutachter mit der Erarbeitung möglicher Trassenvorschläge für eine Umgehungsstraße. Das Ergebnis soll in einer Bürgerversammlung präsentiert werden, anschließend soll darüber in einem Bürgerentscheid abgestimmt werden.

3. Noch vor der Bürgerversammlung sickern die drei angedachten Trassenverläufe durch. In jedem der möglicherweise betroffenen Ortsteile bildet sich eine Bürgerinitiative zur Verhinderung des Straßenbaus, außerdem bildet sich eine Initiative besorgter Eltern zur Durchsetzung der Umgehungsstraße.

4. In der Bürgerversammlung werden die Gemeindevetreter und die Vertreter der Elterninitiative niedergebrüllt und -gepfiffen. Am nächsten Morgen finden der Bürgermeister, die Gemeinderäte und die Wortführer aller Bürgerinitiativen anonyme Morddrohungen in ihrer Post und ihren E-Mail-Eingängen.

5. Am Bürgerentscheid nehmen ca. 30% der Einwohner teil. Da fast nur die direkt Betroffenen abstimmen, werden alle drei Trassen abgelehnt.

6. Ergebnis: Pumpelhausen stöhnt weiter über den Durchgangsverkehr. Ein Teil der Bürgerschaft ist tief gespalten, es haben sich Feindschaften fürs Leben entwickelt.

Ich habe jetzt natürlich extra dick aufgetragen, aber ein grundsätzliches Problem scheint mir zu sein, dass die Bereitschaft abnimmt, Eigeninteressen zugunsten des Gemeinwohls hintanzustellen. Außerdem werden oft genug Sachfragen zum Kampf Gut gegen Böse stilisiert - und böse sind natürlich immer die anderen...
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Alt  24.08.2017, 07:49   # 3
E.B.
Dipl. Eremit (erem.)
 
Benutzerbild von E.B.
 
Mitglied seit 19.10.2014

Beiträge: 2.948


E.B. ist offline
In der Schweiz funktionert das seit vielen Jahr(zehnt/hundert)en
mit Schweizern, die von Kindesbeinen an mit dem Vater mit in den Sitzungssaal genommen werden.

Das Erlernen der direkten Demokratie bei der Stammbesatzung dieses Landes dürfte 1..2 Generationen dauern. Bislang hat es ja nur zur Subvention von reichen Sportvereinen (Arena) und reichen Städten (Tunnel in München) gereicht, also eher spaßorientierte Sachen, die der dt. Michel aus dem Bauch heraus fällt.

Was das in einer zunehmend veraltenden/verletzlicher und sturer werdenden Bevölkerung für eine Entscheidungslage nach sich ziehen würde, kann sich jeder selbst ausmalen. Ich bin der Ansicht, dass Lobbyisten und interessierte Kreise mit einer Bevölkerung die unter dem springerschen Trommelfeuer mit "wenns sein muss" immer das "kleinere Übel" wählt, leichte Spiel haben werden und den Frosch langsam in die totalüberwachte Sklaverei kochen.


Warum ich trotzdem dafür bin?


Weil ich hoffe, dass Geiz ist geil dann auch z.B. bei kostenbefreiten U-Booten für Israel und Scheckbuchdiplomatie zählt.

Weil dann der Wählerwille einfach da ist und zählt, und nicht über Listenwahlrecht oder indirekte Wahlen abgefälscht wird.

Weil ich hoffe, dass die Leute verantwortlicher entscheiden, wenn sie ihre Verantwortung nicht mehr einfach auf die da oben abwälzen können.

Weil ich hoffe, dass Parteien dann unwichtiger werden, und es damit dann frische Leute und Ideen von aussen in die Gremien spült, die sich NICHT durch die BückDich-, Handschüttel-, Arschkriech-Schulungen der Parteien hochdienen mussten.
Vielleicht am Ende sogar Leute mit Berufserfahrung, in echten produktiven Berufen?

Weil sich dann die Lobbyisten mit uns allen herumschlagen müssen, und nicht mehr denen da oben sagen, was sie mit uns anstellen sollen.

Dafür würde ich sogar die 1..2 Generationen thematische Bruchlandungen und Bauchplatscher in Kauf nehmen, und dass ich als Pillenknickhöhepunktsgeborener von den Alten vor mir und den Jüngeren nach mir ständig überstimmt werden werde.

Für mich wird es vielleicht marginal besser, aber für viele andere ertragbarer. Und das ist der Punkt: eine Gesellschaft ist ein Satz von Regeln die sich alle gegeben haben. Und ein Regelgebäude ist sehr schnell exponentiell wegerodiert, wenn ein signifikanter Teil der Regelbefolger das Gefühl hat, dass die Regeln nur noch zu ihren Ungunsten ausgelegt werden.
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Alt  24.08.2017, 03:30   # 2
yossarian
Pareidoliker & Oneironaut
 
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Mitglied seit 30.06.2003

Beiträge: 7.859


yossarian ist gerade online
Die Schweizer haben aber auch ein ganz anderes politisches System. Dort gibt es immer eine Allparteienregierung, und die Ministerposten werden unter den Parteien ausgekungelt.
Wenn man sich die jüngsten populistischen Erfolge wie Brexit und Trump-Wahl sowie Putins 80%-Zustimmung anschaut, kann man natürlich an direkter Demokratie zweifeln. Aber ich bin irgendwie schon dafür. Andererseits bekämen wir dann die Todesstrafe.
Vielleicht könnte man Volksabstimmungen so arrangieren, dass die Geldbesitzer und Medienmonopolisten nicht die Referenden beeinflussen dürften. Bei uns und besonders in den USA gewinnt ja fast immer der die Wahl, der das meiste Geld für einen Wahlkampf und die BILD-Zeitung auf seiner Seite hat. (BILD-Besitzerin Friede Springer und Bettgenossin, später Ehefrau, des BILD-Gründers Axel Springer ist Duz-Freundin von Merkel. Friede Springer hat keine besondere Schulbildung und nur eine abgebrochene Lehre aufzuweisen. Es gibt mehrere Hinweise, dass die BILD-Zeitung von der CIA gegründet wurde und immer noch für die USA arbeitet. Trump scheint für BILD ganz o.k. zu sein: https://www.zimbio.com/pictures/6j4aV...rump+Interview)
__________________
Wer glaubt im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein, scheitert am Gelächter der Götter. (frei nach Albert Einstein)
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