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Alt  03.08.2005, 17:22   # 1
tobi64
forever # 1
 
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Beiträge: 9.661


tobi64 ist offline
Der Sport-Stammtisch

Hallo Leute,

auch wenn es schon einen Sportstammtisch gibt, glaub ich hat der Fußball doch einen eigenen verdient.

Hier könnt ihr alles loswerden, was euch bedrückt, was euch gefallen oder missfallen hat.

Ob Schiedsrichterentscheidungen, überraschende Ergebnisse, Kritik am Fernsehen oder den Reportern.

Ob Bundesliga, Nationalmannschaft, Champions-League, international oder bis runter zur C-Klasse.

Aussichten und Meinungen zu euren oder anderen Vereinen, was findet ihr toll, was nicht so.

Einfach alles hier rein, was mit Fussball zu tun hat.
__________________

Deutscher Meister 2018 FC BAYERN MÜNCHEN

wer schweigt,
stimmt nicht immer zu.
Er hat nur manchmal keine Lust
mit Idioten zu diskutieren


Lusthaus-Zyniker (wenns nicht anders geht)

Ein Tag, ein Jahr, zwölf Stunden
ein Tag nur zehn Sekunden
die Zeit ist ein Dieb, sie nimmt sich was sie kriegt.


wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten

EUER HASS IST UNSER STOLZ
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Alt  12.04.2018, 07:47   # 3899
Epikureer69
Hedonist
 
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Beiträge: 1.879


Epikureer69 ist offline
@Yannik

eine kleine Korrektur zum Jugendsport in den USA. Es ist dort eben nicht so, dass der durchschnittlich Talentierte lediglich in Schulen, die mit unseren Sportleistungszentren vergleichbar wären, nicht zum Zuge kommt, sondern diese Auslese findet an fast jeder High-School statt, bei gleichzeitigem Fehlen von kleinen Sportvereinen für Jedermann.

Das "Drafting" kann nur dort funktionieren wo es keine gewachsenen Traditionsvereine mit eigener Jugendarbeit gibt, da ja das "gedraftete" Talent, egal ob in USA oder bei uns, auch noch ein "Mitspracherecht" hat.

Man stelle sich folgendes vor: ein hochtalentierter Junge ist von Kindesbeinen an glühender BVB-Fan, steht in jedem Heimspiel in der Südtribüne, spielt in der BVB-Jugend und weil er hochtalentiert ist boxt er sich da durch, ist U-Nationalspieler und gilt als das derzeit größte Talent. Und wie das System so spielt, hat Schalke eine schlechte Vorsaison gespielt und hat somit das erste Zugriffsrecht auf diesen jungen Spieler.

Was würde der dazu wohl sagen, wenn das System ihn also quasi dazu zwingen würde seinen ersten Profivertrag ausgerechnet beim Erzrivalen "seines" Vereins zu unterschreiben ?
__________________
"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  11.04.2018, 22:46   # 3898
Buffalo Bill
Einmal Löwe - immer Löwe
 
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Mitglied seit 25. October 2002

Beiträge: 30.230


Buffalo Bill ist offline
hihi, stelle mir gerade die dummen Gesichter der Herren Dumpfbäckchen und Würstldreher vor, wenn DFL und UEFA den Draft einführen ...

natürlich ist klar, dass das so nie kommen wird ...

wo sollte auch der dafür benötigte "Pool" herkommen ... ?

Salary Cap - der Herr CR7 wird sich bedanken ...

Zitat:
Aus diesen Gründen bin ich persönlich gegen eine Pervertierung des Sports nach US-amerkanischem Vorbild, auch wenn es, wie Yannik es treffend analysiert hat, wahrscheinlich so kommen wird...
das befürchte ich allerdings auch ...

und - da wiederhole ich mich zwar nicht gerne, aber beständig - ich bin mir fast ebenso sicher, dass sich ein solches System in Europa und namentlich in Deutschland selbst ruinieren wird ...

zum einen ist bei uns der Wettbewerbsgedanke ein anderer ...

bei den Amis geht die family zum Spiel, die Kids bekommen ihren Hot Dog und Dad sein Bud, es ist ein event und wer da grade auf dem Court, Eis oder Feld steht, ist Nebensache und eigentlich gar ned so wichtig ... genauso wie das Ergebnis ...

bei uns so unvorstellbar ...

nunja, bei den Glorreichen aus dem Säbener Wigwam bin ich mir da oft auch schon nimmer so sicher ... ... bei dem Operetten-Publikum wäre es vielen wahrscheinlich auch schon wurscht, ob da ihre elf Hamperer rumlaufen oder sie Helene Fischer auftreten lassen ... ... Hauptsache dort gewesen ... das ist schick (glaubt mir, davon kenne ich genug) ...

o.k., ich bin pöhse ... aber Ihr merkt, worauf ich hinaus will ...

eine Liga ohne Ab- und Aufstieg - auch da wiederhole ich mich - ist für mich eine sichere Totgeburt ...

und weiter ... eine Bundesliga ohne "The Big Five" - wer will das wirklich sehen ?

welchen Wert hat ein "Titel" im Wissen darum, dass die besten vier oder fünf Teams des Landes gar nicht dabei waren ... ?

damit wird die Bundesliga - vermutlich in jeder Hinsicht wie Zuschauerzahlen, Medieninteresse oder Marketing - auf Zweitliganiveau verkümmern ...

naja, gerade hab´ ich erst an anderer Stelle feststellen müssen, dass nix bleibt wie es war ... ... so isch`s Läbe, aber Läbe ged weidda ...

übrigens ... wie es der Zufall will, hat gerade erst gestern der kicker das Thema in einem Artikel aufgegriffen ...

und ja, Yannik, Du hast recht ... ... ich werde gemeinsam mit kuching in der Stehhalle des Grünwalders sitzen () und mir Spiele der "3. Liga Deutschland-Regional" anschauen ...

hat auch was ... ... jedem das seine, und mir das meiste ...
__________________
BB
Willywirt
Dichterfürst
Comte De la Voile


Da Preiß` redt sein` ganzn Denkvorgang mit,
da Bayer gibt bloß as Ergebnis bekannt ...

Da Bayer hoit liaba as Mai, bevor à`an Schmarrn redt,
da Preiß` redt liaba an Schmarrn, bevor à`as Mai hoit ...

À g`wamperter Bayer is à gstand`ns Mannsbuid,
à g`wamperter Preiß` is à fette Sau ...

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Alt  11.04.2018, 14:12   # 3897
Yannik
Rastafari
 
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Mitglied seit 22. November 2012

Beiträge: 995


Yannik ist gerade online
So, dann wollen wir mal.

@Epi

Zitat:
Vor Allem der Querverweis auf den US-amerikanischen Profisport (NBA, NFL usw.) löst bei mir nichts Gutes aus, was den gesamtgesellschaftlichen Stellenwert des Sportes insgesamt angeht.
Es wird sicher nicht darum gehen, das US-Profisport-System wie bei NBA oder NFL eins zu eins zu kopieren, es gibt dort sicher Bausteine, deren Umsetzung in Europa undenkbar wären. Die Verankerung im Breitensport, die Du ja auch angesprochen hast, ist die Basis für erfolgreichen Profisport. Die ist zwar in den USA auch gegeben, allerdings spielt hierzulande das Vereinswesen eine entscheidende Rolle dabei. Dieses aufzugeben wäre fatal, davon spricht aber auch niemand. Ebenso hast Du die Sport-Universitäten und Colleges angesprochen, aber das ist ja in Europa auch nichts anderes, nur dass wir das halt dann Sport-Leistungszentrum nennen, das zwar auch schulisch verzahnt ist, aber längst nicht so wie in den USA.

Zitat:
Da bereits im High-School-System die "Schulmannschaft" das Aushängeschild der Schule darstellt (und auch im erheblichen Maße zu deren Bezuschussung und Finanzierung beiträgt), läuft der Schulsport, in den populären Sportarten bereits sehr nach einem knallharten Leistungsprinzip ab. Da kann ein footballbegeisterter Jugendlicher mit nur durchschnittlichem Talent, eben nicht einfach zur Freude und weil Sport gesund ist, mal ein bißchen Footballspielen, sondern er kann den "Cracks" bestenfalls bei den Spielen die Wasserflasche hinterhertragen.
Sorry, Epi, aber dem kann ich nicht ganz folgen. Ein wenig begabter Nachwuchsfussballspieler würde in den Sport-Leistungszentren bei uns sicher auch nicht viel anderes machen, als den anderen die Wasserflaschen hinterherzutragen. Für den sind diese, sowie auch die Nachwuchsschulen bei den Fussball-Bundesligisten einfach nicht gemacht, der findet sowohl hier wie auch in den USA andere Möglichkeiten, seinen Sport auch nur zum Spass auszuüben. Es geht, hier wie dort, um die Förderung der Elite, um die Förderung derer, die sowohl von Charakter, Talent und Willen her das Potenzial haben, Spitzensport zu betreiben. Das trifft nur auf ganz wenige zu.

Wenn man allerdings Anleihen machen möchte aus den amerikanischen Profiligen, dann schon eher im Solidaritätsgedanken. Die Amis haben sehr früh erkannt, dass es gerecht zugehen muss in einer Liga, dass ähnliche Voraussetzungen für jedes Ligamitglied geschaffen werden müssen. Ein Mittel dazu ist zum Beispiel der Salary-Cap, also eine Gehaltsobergrenze für die Clubs, die zwar jederzeit von sehr erfolgreichen Clubs überschritten werden darf, aber nicht ohne die Gemeinschaft daran teilhaben zu lassen. So wird jeder Dollar, der oberhalb des Salary-Caps für Gehälter ausgegeben wird nochmal an die Liga und somit an die anderen Clubs bezahlt. Das ermöglicht Profisport auch abseits der grossen Metropolen, auch in strukturschwächeren Gebieten. Man möchte es kaum glauben, aber gerade im finanziell sehr liberalen Amerika sind das nahezu sozialistische Anflüge, eben weil man weiss, dass nur eine spannende Liga das Interesse aufrecht erhält.

Ein weiteres Mittel, das allerdings kaum im jetzigen europäischen System umsetzbar wäre, ist die Verteilung der Nachwuchstalente, und da sind eigentlich in jedem Jahrgang ein oder zwei absolute Superstars dabei. So haben die Clubs, die in der Vorsaison am schlechtesten abgeschnitten haben, die ersten Picks im Draft, also das Erstzugriffsrecht auf die begehrtesten Nachwuchsspieler. Auch das ermöglicht den schwächer strukturierten Clubs einen nicht zu unterschätzenden Vorteil. In Europa hat die Verpflichtung von Nachwuchsspielern mittlerweile nahezu perverse Dimensionen angenommen. Da wurde beispielsweise von Real Madrid ein gewisser Herr Ödegaard bereits mit 16 Jahren für einen zweistelligen Millionenbetrag für die Jugendmannschaft unter Vertrag genommen. Mittlerweile kickt er, nun 19 jährig, beim SC Herenveen und hat in dieser Saison als Offensivspieler in 24 Eredivise-Einsätzen schon ganze Null Tore erzielt. Der viel zu frühe Wechsel zu Real hat seiner Karriere nicht wirklich genutzt. Ich wage mal zu behaupten, dass er im amerikanischen Nachwuchssystem einen erfolgreicheren Weg gegangen wäre, sofern man sich nicht in seinem Talent getäuscht hatte.

Ich würde deshalb nicht wirklich alles verteufeln, nur weil es gegenteilig zu unseren Traditionen verläuft, nur weil es von der anderen Seite des grossen Teichs kommt. Die Ausgeglichenheit und die Spannung, das Solidaritätsprinzip und die zielgerichtete Zusammenarbeit innerhalb der grossen Ligen in den USA ist wesentlich grösser als im Fussball hierzulande und in Europa. Das wäre das, was für uns und unsere wichtigste Nebensache der Welt erstrebenswert und zukunftsweisend wäre.

@Bill und kuching

Ich weiss ja, dass ich es bei Euch zwei mit Fussballromantikern zu tun habe, mit Urgesteinen des Bolzplatzes und mit ausgewiesenen Fachleuten, aber den Fussball, den Ihr so liebt, auf der Stehtribüne im Regen den eigenen Verein anzufeuern, das wird Euch doch niemand wegnehmen. Ihr wisst doch auch, dass ich mir hin und wieder ein Stadionerlebnis bei Unterhaching gönne, das ist ursprünglich und das ist auch gut so. Das ist nicht der Hochglanz-Fussball aus der Champions-League, wo der Fussball zu einem Event hochstilisiert wird, bei dem das Drumherum nahezu genauso wichtig ist wie das Spiel selbst. Das ist ursprünglicher Fussball, da wird gekämpft, da springen auch mal die Bälle drei Meter weg beim Stoppen, und vor allem ist es immer spannend.

Ihr habt es ja gerade selbst erfahren, wie es sich anfühlt, wieder in einer Liga zu starten, in der man Chancen hat. Was vor noch nicht einmal einem Jahr schwerste Depressionen im Verein und um die Löwen herum verursacht hat ist mittlerweile eine kleine Erfolgs-Story geworden mit neuem Mut, mit neuem Spass und mit einer ganz aneren Freude am Spiel. Natürlich wäre es zunächst einmal eine Katastrophe für die Bundesliga, wenn dort die Bayern, der BVB, Schalke und vielleicht noch ein vierter Verein nicht mehr da wären, aber, und das ist der springende Punkt, man könnte im Rahmen eines Neustarts fairere Bedingungen für alle, eine stabilerere und ausgewogenere Solidargemeinschaft und vor allem einen wesentlich spannenderen Wettbewerb schaffen und das gleiche eben dann auch in einer Europaliga.
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Alt  11.04.2018, 08:53   # 3896
Epikureer69
Hedonist
 
Mitglied seit 15. April 2014

Beiträge: 1.879


Epikureer69 ist offline
Der

sehr gut formulierte und ausgearbeitete Beitrag von Yannik, hat durchaus einige Antworten, auf die angesprochene Problematik geliefert, nur leider auch solche, die mich sehr nachdenklich gestimmt haben.

Vor Allem der Querverweis auf den US-amerikanischen Profisport (NBA, NFL usw.) löst bei mir nichts Gutes aus, was den gesamtgesellschaftlichen Stellenwert des Sportes insgesamt angeht.

Nehmen wir die diesbezüglichen Strukturen des US-Sports mal genauer unter die Lupe: da gibt es im Bereich des (Hoch)leistungssports in sich geschlossene, da Auf - und Abstieg nicht stattfindet, "Hightec"-Ligen, mit den entsprechenden multimedialen Vermarktungsstrukturen, in denen gekaufte Lizenzen Tradition und Jugendarbeit ersetzen.

Dann gibt es als Unterbau die sogenannten "Farmligen", in denen die aus dem Collegesport rekrutierten Talente an den Profisport herangeführt werden sollen.

Die Jugendarbeit findet dort also nicht in den Vereinen selbst statt, sondern zunächst in der "High-School" und dann am College.

Dieses wiederum hat verheerende Auswirkungen auf den Jugend - und Breitensport. Da bereits im High-School-System die "Schulmannschaft" das Aushängeschild der Schule darstellt (und auch im erheblichen Maße zu deren Bezuschussung und Finanzierung beiträgt), läuft der Schulsport, in den populären Sportarten bereits sehr nach einem knallharten Leistungsprinzip ab. Da kann ein footballbegeisterter Jugendlicher mit nur durchschnittlichem Talent, eben nicht einfach zur Freude und weil Sport gesund ist, mal ein bißchen Footballspielen, sondern er kann den "Cracks" bestenfalls bei den Spielen die Wasserflasche hinterhertragen.
Bei uns in Deutschland hingegen wird, in den populären Sportarten, z.B. im Fußball, in jedem Vorortverein, ein talentorientiertes System angeboten, sprich also z.B. 3-4 C-Jugendmannschaften, die in unterschiedlich starken Jugendligen antreten, so dass jeder fußballbegeisterte Junge dort auf die entsprechenden Spielzeiten kommt und auch der psychoedukative Aspekt des Mannschaftssports eine viel breitere Basis erreicht.

Gleichzeitig gibt es in den USA dann auch "Sportstipendien", was solche Blüten treiben kann, dass ein z.B. ein hochtalentierter Basketballspieler eine Hochschulzulassung bekommt, obwohl er fast Analphabet ist.

Ich meine also, wenn man den "Vereinssport für Jedermann", weitgehend aus dem Sportsystem ausklammert, ist zwar der Spitzensport in seiner Leistungsfähigkeit nicht beeinträchtigt, aber der gesamtgesellschaftliche Nutzen des Sports, speziell für gefährdete Jugendliche, die dann lieber Drogen nehmen, als gemeinsam mit Freunden in einer sozialen "Community" Sport zu betreiben, entfällt dann weitgehend.

Ein weiterer Aspekt ist wohl, dass auch das passive Konsumieren des Spitzensportes, sei es vorm Fernseher oder live im Stadion, erheblich mehr Freude macht, wenn man den Sport, zumindest als Jugendlicher, selbst ausgeübt hat, was auf lange Sicht auch wiederum Auswirkungen auf die Vermarktbarkeit der jeweiligen Sportart haben dürfte.

Aus diesen Gründen bin ich persönlich gegen eine Pervertierung des Sports nach US-amerkanischem Vorbild, auch wenn es, wie Yannik es treffend analysiert hat, wahrscheinlich so kommen wird...
__________________
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Alt  10.04.2018, 16:05   # 3895
Yannik
Rastafari
 
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Beiträge: 995


Yannik ist gerade online
Mahlzeit miteinander,

ja, in der Tat, es ist ein bisschen langweilig geworden in der Bundesliga, zumindest als Bayern-Sympathisant. Und einmal mehr frustrierend für die anderen ambitionierten Vereine. Spannend ist allerdings noch der Kampf um die internationalen Plätze und um den Abstieg bzw. im Gegenteil, um den Klassenverbleib. Aber hat das wirklich noch seinen Reiz? Und vor allem, hat das Zukunft? Und wenn ja, wie sieht die Zukunft dann aus?

An den vergangenen 4 Meisterschaften der Bayern (insgesamt sind es nun ja 6 in Folge) hatte vor dem jeweiligen Saisonbeginn doch niemand ernsthaft Zweifel, und auch an der Meisterschaft in der kommenden Saison habe ich momentan ebenfalls keinen Zweifel, der Titel wird wieder über die Bayern vergeben werden. Selbst als am Anfang der aktuellen Saison die Bayern, sagen wir mal, Startschwierigkeiten hatten, selbst da ging man noch davon aus, dass die Bayern den Titel holen werden. Und so kam es dann ja auch. Man tauschte den Übungsleiter um, so schien es zumindest von aussen, zu retten, was noch zu retten geht. Dass diese Saison sich dann doch noch zu einer sehr erfolgreichen für die Bayern entwickelt, das war damals nicht abzusehen. Richtig spannend wurde es dadurch aber dennoch nicht, da das Imperium einfach zu schnell und mit aller Macht zurückschlug und die anderen Vereine es ihnen aber auch nicht sonderlich schwer machten.

Liegt das nun an den Bayern selbst oder ist die Bundesliga einfach nicht in der Lage, diesen Bayern Paroli bieten zu können? Ein bisschen von beidem, so denke ich zumindest. Es ist ja auch nicht weiter verwunderlich, die Bayern sind seit rund 20 Jahren ununterbrochen in der Championsleague dabei. Dort wird, man bezeichnet diese Liga ja nicht zu unrecht als die finanziellen Fleischtöpfe des Fussballs, das grosse Geld gemacht, und nicht zuletzt auch die internationale Strahlkraft eines Vereins entwickelt. Dadurch haben die Bayern irgendwas zwischen 30 und 60 Millionen Euro, pro Saison wohlgemerkt, alleine durch die Teilnahme an diesem Wettbewerb, zur Verfügung. Hinzu kommt, dass die Bayern durch diesen Wettbewerb und ihre daraus erworbene Strahlkraft ganz andere Sponsoring-Möglichkeiten haben. Man braucht sich ja nur mal den bunten Strauss internationaler Grosskonzerne anschauen, die diesen Verein als Werbeplattform wählen. Da kann ein Werder Bremen, ein FC Augsburg oder noch nicht einmal ein Schalke 04 auch nur annähernd mithalten. Und mit jeder weiteren Championsleague Saison der Bayern geht die finanzielle Schere innerhalb der Bundesliga immer weiter auseinander. Dass die Bayern durch ihr Wirken innerhalb der Vereinigung der europäischen Grossklubs massgeblich an der Reform der Championsleague zur heutigen Gelddruckmaschine beteiligt waren zeigt das Gespür dieses Clubs und auch die unternehmerische Weitsicht.

Also sind die Bayern schon zu grossen Teilen selbst dafür verantwortlich, wie sich der Verein entwickelt hat. Dass es ihnen niemand aus der Bundesliga gleichtat, und das Potenzial dafür haben sicher einige, der BVB, Schalke, HSV, Hertha, nutzen hingegen konnte es bislang keiner der vorgenannten, das kann nicht die Schuld der Bayern sein. Der BVB versuchte dies in den 90ern des vergangenen Jahrhunderts, was ihnen damals zwar für einen gewissen Zeitraum auch gelang, nicht aber ohne den Verein bis ganz, ganz nah an den schwarz-vergilbten Abgrund zu bringen. Bis der BVB aus diesem Loch wieder herauskam sollte mehr als ein Jahrzehnt vergehen. Die Spiele zwischen den Bayern und dem BVB sind ja, mal abgesehen vom letzten Aufeinandertreffen, meist auch recht spannend, da gehts immer richtig zur Sache, aber dass die Dortmunder den Bayern über eine gesamte Saison wirklich Paroli bieten konnten, die Zeiten sind dann doch schon ein wenig vorbei. Wünschenswert wäre es, denn auch für die Bayern-Sympathisanten ist es auf Dauer eher langeweilig so ganz ohne richtige Gegner.

Um aus dieser Nummer wieder herauszukommen sehe ich zwei Szenarien. Das erste wäre die Stärkung der Bundesliga zum einen durch den Wegfall der 50+1 Regel und die damit verbundene Vereinsmeierei und zum anderen durch die weitere Kommerzialisierung. Das hören die Fans sicher nicht gerne, aber die Bundesliga ist ein absolutes Premium-Produkt, das sich einfach viel zu billig verkaufen muss. Wir sind es ja schliesslich gewohnt, dass wir im mehr oder weniger kostenlosen Fernsehen Fussball zu sehen bekommen, durch Sportschau und Sportstudio. Und bei Sky, wo alle Spiele übertragen werden, haben wir es mit einem Monopolisten zu tun, zumindest was Fussball im Fernsehen angeht, im Internet gibt es tatsächlich ja mehrere Anbieter. Und ein Monopolist hat die Möglichkeit, den Preis mehr oder weniger selbst zu bestimmen oder zumindest sehr niedrig zu halten. Da rentiert sich vielleicht mal der Blick auf die Insel, in der Premier-League werden ganz andere Summen erlöst als in der Bundesliga. Und das, weil man auf althergebrachte Traditionen verzichtet. So zieht sich dort ein Spieltag über eine komplette Woche, man spielt sogar am zweiten Weihnachtsfeiertag, wo sich dann offensichtlich ganz England entweder im Stadion oder vor der Glotze versammelt. Man spielt dort zwei verschieden Pokale aus, teilweise mit Hin- und Rückspiel und hat dort dann, auch durch die Grösse der Premier-League von 20 Clubs rund 10 bis 15 Spiele mehr, und das pro Club und schon alleine dadurch rund ein viertel mehr an Einnahmen.

Des weiteren müsste das eingenommene Geld wesentlich gerechter verteilt werden, denn so wie es im Moment ist werden auch hier die Bayern immer reicher und der Rest eben nicht. Aber das werden die Bayern nicht mit sich machen lassen. Denn die haben noch ein zweites Szenario im Köcher, das auch für die Grossclubs aus Spanien, aus Italien und auch für die aus Frankreich Sinn machen würde. Denn diese Ligen haben mit dem exakt gleichen Problem zu kämpfen wie die Bundesliga. In Italien geht Juventus auf die siebte Meisterschaft in Folge zu, in Spanien war seit einer gefühlten Ewigkeit kein anderer Verein mehr Meister als Barca oder Real, wobei, eine Meisterschaft holte sich Atletico mal, aber geschenkt, und auch Paris ist seiner Liga ein Stück weit entwachsen. Ich denke also, dass der europäische Fussball auf eine grosse, europäische Liga zusteuert, ohne Auf- und Abstieg oder auch mit, angelehnt an die NBA oder NFL. Traditionalisten wird es nun vermutlich kalt den Rücken runter laufen, aber ich kann mir beileibe nicht vorstellen, dass sich Konzerne, und nichts anders sind diese Grossclubs mit ihren Milliarden-Werten, von korrupten Fussball-Funktionären aus UEFA und FIFA noch lange auf der Nase herumtanzen lassen werden. Der einzige Grund, wieso dies noch nicht der Fall ist, ist die Situation in England. Eine Liga ohne Clubs aus England wäre unattraktiv, jedoch geht es den Clubs aus England momentan jedenfalls noch zu gut. Ich bin mir sicher, dass Pläne dafür bereits in den Schubläden der Grossklubs liegen und ebenfalls sicher bin ich mir, dass wir das noch erleben werden.

Europa wächst immer weiter zusammen, was spricht denn dagegen, dass auch der europäische Fussball weiter zusammenwächst. So wie es sich momentan in den grossen Europäischen Ligen, England mal ausgenommen, darstellt, ist es für alle Beteiligten besser, wenn ein Umdenken einsetzt. Die nationalen Ligen könnten so wieder spannender werden und auf der anderen Seite hätte man einen internationalen Wettbewerb, der ausgeglichener gestaltet werden könnte, auch hier den Vorbildern aus NBA und NFL folgend. Ich denke, der Weg wird über kurz oder lang dorthin führen, ob wir das wollen oder nicht.
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Alt  10.04.2018, 10:47   # 3894
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Mit Interesse

habe ich die Diskussion um den deutschen Fußball, die Dominanz der Bayern usw. gelesen. In vielen Punkten bin ich da, mit einigen sachkundigen Foristen, ohnehin einer Meinung.

Allerdings fallen mir da durchaus noch ein paar Zusatzanmerkungen ein.

Letztes WE wurden die Bayern zum 28. Mal deutscher Meister und das zum sechsten (!) mal infolge. Problem für mich dabei, der durchaus seit Kindestagen auch Sympathien für den FC Bayern hegt, dass es mich nicht interessiert hat, wohingegen ich dem morgigen Viertelfinalrückspiel in der CL gegen Sevilla gespannt entgegenfiebere.

Damit bin ich für mich zu der Einsicht gelangt, dass man als Bayern-Fan derzeit wohl pro Saison nur maximal fünf wichtige Spiele hat, nämlich 2xViertelfinale, 2xHalbfinale und wenn alles gut geht Finale der CL...

Allerdings finde ich es unzutreffend an diesem Zustand dem FC Bayern die Schuld zu geben. Wenn ich als Verein "ja" zum Profifußball sage und in Selbigem Erfolg haben will, muss ich auch bereit sein, ohne "wenn" und "aber" langfristig die entsprechenden professionellen Strukturen aufzubauen.

Mir ist es vollkommen rätselhaft warum das, im reichsten Land Europas, welches mit dem DFB auch noch über den weltweit größten Fußballverband (was die Zahl der in Vereinen aktiven Kicker angeht) verfügt, dauerhaft nur einem Verein gelingt.

Eine kleine Rückblende: in den späten '90iger jahren hatte der BVB den FC Bayern sportlich und wirtschaftlich abgehängt, 1997 sogar die CL gewonnen, nur um wenige Jahre später fast Pleite und dem Abstieg aus der 1.Liga nahe zu sein. Branchenprimus war da dann wieder der FC Bayern.

In den '70iger Jahren gab es eine kurze Phase in der Gladbach Europas besten Fußball spielte und die Bayern national abgehängt hatte. Konstant konnten sie sich da aber auch nicht halten und spielten, in späteren Jahren, zeitweise sogar in der zweiten Liga.

In den '80iger Jahren war eine zeitlang der HSV die Nummer eins in Deutschland, einschließlich des Triumphes im Europapokal der Landesmeister (heute CL), und was machen die heute ?

Woran liegt das also ?

Spektakuläre Transfers innerhalb der einheimischen Liga gab es in anderen Ländern auch immer wieder, ohne dass man gleich von einer reinen, vorsätzlichen Schwächung der Ligarivalen gesprochen hätte. Das allein kann es also wohl wirklich nicht sein.

Mein "Lieblingshassverein" Real Madrid macht das seit Jahrzehnten und das nicht nur national, sondern auch international. Und da schreit keiner "Real macht den Fußball kaputt"...

Also, da ich auch keine rechte Antwort, auf diese Fragen habe, freue ich mich auf den Endspurt in der CL, drücke den "Löwen" die Daumen für die Relegationsspiele zur dritten Liga und freue mich auf die WM, da ich halt seit über 40 Jahren vom Fußball nicht lassen kann...
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Alt  04.04.2018, 22:45   # 3893
DirtyDiddy
bloss no ST & CdC ...
 
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DirtyDiddy ist offline
genau! ... die "telekom" is mir aa ned soooo arg sympathisch ...
__________________
weil's wurschd is ...

aber ... ich will ja "ned so (oarg) sein" ... :
Tipps zum Bilder einfügen (klick) und weitere Tipps (klick) ...
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Alt  04.04.2018, 22:38   # 3892
Buffalo Bill
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Buffalo Bill ist offline
aber einen hab ich noch für ihn ...

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da Preiß` redt liaba an Schmarrn, bevor à`as Mai hoit ...

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Alt  04.04.2018, 21:43   # 3891
Buffalo Bill
Einmal Löwe - immer Löwe
 
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Buffalo Bill ist offline
weiß ich doch, Diddl, weiß ich doch ...

auch einige meiner Blutsbrüder sind Rothäute ... loveme, tobi ...

aber solche Witzfiguren wie Pissls Nachfolger hab` ich gefressen ...

zwei geschenkte Tore gestern, einen Elfer und eine Rote Karte nicht gegeben, und dann noch die dumme Schnauze aufreißen ...
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Alt  04.04.2018, 21:23   # 3890
DirtyDiddy
bloss no ST & CdC ...
 
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Beiträge: 6.797


DirtyDiddy ist offline
lieber BB ... btw ...
Zitat:
...meine kleinen roten Freunde...
ist mir persönlich etwas zu pauschal ... es liegt mbMn vielmehr an bestimmten Personen (zumindest deren virtuellem [Un-]Charakter ...)

__________________
weil's wurschd is ...

aber ... ich will ja "ned so (oarg) sein" ... :
Tipps zum Bilder einfügen (klick) und weitere Tipps (klick) ...
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Alt  04.04.2018, 21:16   # 3889
Buffalo Bill
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Beiträge: 30.230


Buffalo Bill ist offline
es ist immer wieder bemerkenswert, wie mühelos es meine kleinen roten Freunde schaffen, eine einst hoffnungsvoll begonnene, auf etwas Niveau hoffen lassende Diskussion binnen weniger Beiträge auf ihr immerhin beachtliches Kindergartenniveau hinunterzuschrotten ...

da vergeht einem dann auch die Lust auf "ein andermal" ...
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Alt  04.04.2018, 14:51   # 3888
Benatia
 
Mitglied seit 20. August 2014

Beiträge: 277


Benatia ist offline
Schau an, der Forums-Tattergreis ;-)

Zitat:
der EC Hedos München war jedenfalls für mich der letzte EHC, mit dem man sich noch identifizieren konnte .
Und wenn du gewusst hättest, dass der EC Hedos vom EHC70 und der wiederum von der Eishockeyabteilung des FC Bayern abgestammt ist, hättest du dir nie Eishockey angeschaut

Zitat:
was danach kam - alles bullshit
Jaja, mit Bullshit und Kamelsch**** kennst dich ja bestens aus ...

Aber nicht mehr im Deutschen Eishockey ...
Zitat:
und mit welcher Lizenz spielen letztere eigentlich ?


Zitat:
dazu ließe sich auch noch eine Menge sagen ... sicher auch nicht ganz unqualifiziert ..
Das meinen die Demenzkranken auch immer ....
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Alt  03.04.2018, 20:54   # 3887
Buffalo Bill
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Buffalo Bill ist offline
schau an, mein Freund, der Vater aller korinthischen Kakadus ...
Zitat:
Und bei den Münchner Mannschaften hast doch ziemlich viel durcheinander gebracht :
die i-Dipferl überlass` ich gerne den Krämerseelen und Buchhaltern wie Dir ...

der EC Hedos München war jedenfalls für mich der letzte EHC, mit dem man sich noch identifizieren konnte ...

damals war ich ab Mitte der 80er ab der 6. und 5. Liga in der Olympia-Eishalle mit dabei ...

da liefen die Mannschaften teilweise mit zwolf, 15 Feldspielern auf ...

Spieler wie ein Vitus Mitterfellner, Franz Jüttner, der ob seiner unbeholfenen Grobschlächtigkeit gerne belächelte Wolfgang Saller oder später dann ein Franz Xaver Ibelherr oder Ignaz Berndaner waren Kult ...

was danach kam - alles bullshit ...

Maddagos, Barons, Freezers, Red Bull (sic!) - da dreh` ich die Hand ned um ...

und mit welcher Lizenz spielen letztere eigentlich ?

eine Liga, aus der Du nicht absteigen kannst, geht mir am Ar... vorbei ...

nennt es meinetwegen das Sechzger-Chromosom ... ... Auf- und Abstieg gehören für mich zu jeder "Liga" ...

solch exclusive Gesellschaften, die am liebsten unter sich bleiben, dürfen das gerne ohne mich tun ...


Zitat:
Wenn sich alle anderen Vereine mit "Bayern kauft die Bundesliga kaputt" "zufrieden geben" und weiter rumdümpeln, dann landet man vom sportlichen Niveau her in der Regionalliga. Wenn es denn wirklich so wäre (es gibt aber gute Blogbeiträge, die dies eindeutig widerlegen), dann könnte man da ansetzen. Ist es aber nicht.
dazu ließe sich auch noch eine Menge sagen ... sicher auch nicht ganz unqualifiziert ...

ein andermal ...
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da Bayer gibt bloß as Ergebnis bekannt ...

Da Bayer hoit liaba as Mai, bevor à`an Schmarrn redt,
da Preiß` redt liaba an Schmarrn, bevor à`as Mai hoit ...

À g`wamperter Bayer is à gstand`ns Mannsbuid,
à g`wamperter Preiß` is à fette Sau ...
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Alt  03.04.2018, 14:45   # 3886
Benatia
 
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Benatia ist offline
Sicher keine positive gesunde Entwicklung

Wenn aber das Hauptargument leider einmal mehr lautet
Zitat:
meine Rede seit Jahren, dass die Rothäute sich ebenso lange schon selbst den Ast absägen, auf dem sie selbst sitzen ...
dann wird das nichts mehr mit dem deutschen Fußball ...

Wenn sich alle anderen Vereine mit "Bayern kauft die Bundesliga kaputt" "zufrieden geben" und weiter rumdümpeln, dann landet man vom sportlichen Niveau her in der Regionalliga. Wenn es denn wirklich so wäre (es gibt aber gute Blogbeiträge, die dies eindeutig widerlegen), dann könnte man da ansetzen. Ist es aber nicht.

Es geht außerdem nicht darum, die Bayern auf das Niveau der anderen (Loser) herunterzuschrauben, sondern eher darum, dass die anderen großen internationalen Ligen der BL immer mehr davon laufen. Am "besten" finde ich dabei deutsche Fans der englischen Premier League. Diese Liga ist es, die gerade den Weltfußball extrem ins Schwanken bringt - und Richtung purem Kommerz kippen lässt!

Zitat:
(spätestens als es im Eishockey auf nationaler Ebene dazu kam - und der EHC zu den Maddogs verkommerzialisiert und später nach Hamburg "transferiert" wurde (ein längst gesheitertes Projekt übrigens) - , war mein bis dahin großes, durch den Besuch fast aller Heimspiele zum Ausdruck gebrachtes Interesse schlagartig dahin) ...
Eishockey boomt aber gerade in Deutschland wie schon lange nicht mehr. Und bei den Münchner Mannschaften hast doch ziemlich viel durcheinander gebracht :

Nach der Gründung der DEL im Sommer 1994 hat der amtierende Deutsche Meister HEDOS München zu Maddogs umfirmiert. Sportlich war das Münchner Eishockey damals top, finanziell aber schon vor der Gründung der DEL auf sehr wackligen Beinen. 1999-2002 haben dann die Barons mit der Landshuter Lizenz sehr erfolgreich in der DEL gespielt und wurden dann nach Hamburg (als Freezers) transferiert. Für beide Lizenz-Transfers (Landshut => München => Hamburg) verantwortlich war die Anschutz Group. Diese war bis 2016 Eigentümer der Freezers und der Eisbären Berlin. 2016 hatte man wohl nur noch Bock auf die leistungsstärkeren Eisbären ... und so hat Hamburg seine Eishockeymannschaft verloren ...
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Alt  03.04.2018, 09:08   # 3885
kuching
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@Buffalo Bill

Auf den Punkt gebracht!
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Alt  02.04.2018, 22:59   # 3884
Buffalo Bill
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Buffalo Bill ist offline
meine Rede seit Jahren, dass die Rothäute sich ebenso lange schon selbst den Ast absägen, auf dem sie selbst sitzen ...

mir geht es ganz genau wie kuching ... ... Sportschau am Samstag ist schon seit Jahren kein Pflichttermin mehr ... und das nicht, weil ich das alles wegen sky-Abo vorher schon gesehen hätte ... so ein Dreck kommt mir nämlich aus schon vielfach erläuterten Gründen nicht ins Haus ...

nein, Bundesliga interessiert einfach keine Sau mehr ...
Zitat:
Ja, vielleicht bin ich auch zu alt für das "Neue". Bin aufgewachsen auf Stehplätzen in unüberdachten Stadien, sehr oft "Kampfbahnen" genannt, ohne permanente Allesübertragungen im TV und vor allem ohne permanentes Vorberichterstattungsgeschwafel, gnädigerweise unterbrochen durch Bier- und Autowerbung.
dito ... ... fürchte, wir beide werden langsam wirklich zu alt für die Schei...

die Frage ist aber, ob für die "neue" Form der Kommerzialisierung im Fußball auch eine genügend große "neue" Zielgruppe da ist ...

oder ob die jüngeren Generationen nicht ohnehin vielmehr auf casting-shows und solchen sinnbefreiten Blödsinn stehen ...

zurück zu meiner These des "Ast selbst absägens" ...

die Rothäute machen da aus meiner Sicht einen grundlegenden Fehler ...

beginnend ab den 70ern - Stichwort Kalle Del Haye als erster BuLi-Millionentransfer - wird da permanent die Linie verfolgt, den jeweils aktuell stärksten, aufmüpfigsten oder den Kopf zu weit aus dem geschlagenen Feld herausstreckenden "Gegnern" ihre jeweiligen Stützen und Leistungsträger mit zweifellos vorhandenem finanziellem Overkill wegzukaufen ... egal, ob die im Lauf der Jahrzehnte Bremen, Stuttgart, Dortmund oder Wolfsburg hießen ...

das ist es nämlich, was die BuLi inzwischen zu einem faden Wasserl werden lässt - die absolute Konkurrenzlosigkeit der Roten ...

schaut nach Spanien ... Barca, Real und Atletico ... England ... zwei aus Manchester, drei aus London und mit Abstrichen Liverpool ... schaut nacht Italien ... Juve beherrschend, aber auch Napoli, Inter oder Roma mal mit Chancen ...

nur bei uns seit Jahren tote Hose im Meisterschaftsrennen ...

das "Leben und leben lassen" kommt da aus meiner Sicht zu kurz ...

mag aus subjektiver Warte sogar verständlich sein, auf Sicht meiner Meinung nach aber zu kurz gedacht ...

so macht man sich den eigenen Markt kaputt ...

nun noch kurz dazu ...
Zitat:
dass das alles auf eine grosse, internationale Liga hinausläuft.
auch da teile ich voll und ganz kuchings Meinung ...

wohin soll das führen ?

dazu, dass die nationalen Ligen dann zu besseren Regionalligen verkümmern ... mit dementsprehendem Zuschauerinteresse ?

dazu, dass es in dieser "Europaliga" keinen Auf- und Abstieg mehr geben wird (um zu verhindern, dass dort auf Dauer nur noch Spanier, Engländer, Italiener und die Roten spielen) ? :confuesd: ... und man nur "aufsteigen" kann, wenn man eine (wegen Pleite ? ) freiwerdende "Lizenz" erwirbt ?
(spätestens als es im Eishockey auf nationaler Ebene dazu kam - und der EHC zu den Maddogs verkommerzialisiert und später nach Hamburg "transferiert" wurde (ein längst gesheitertes Projekt übrigens) - , war mein bis dahin großes, durch den Besuch fast aller Heimspiele zum Ausdruck gebrachtes Interesse schlagartig dahin) ...
diese Form des Wettkampfs entspricht - anders als in den USA - nicht unserer Mentalität ... das ist meine feste Überzeugung ...
Zitat:
Meiner Meinung nach wäre das der Todesstoß für den Fußball, den wir so lieben, die Abkehr vom Massensport und immer mehr hin zu Sky-Abos und Häppchen in der Loge.
genau ...

und selbst dann würde ich mir garantiert kein sky-odersonstigesbezahltesglotzen-Abo zulegen, weil das einfach meinen eisernsten Prinzipien widerspricht ...

denn auch wenn es hierzulande üblich geworden sein mag, für alles doppelt und dreifach zu bezahlen ...
so lange in diesem Lande noch Rundfunkgebühren für öffentlich-rechtliche Angebote erhoben werden (ja, ich weiß auch, dass die damit den kommerziellen Anbietern auf dem Markt der Übertragungsrechte nicht gewachsen sind), werde ich keinen Cent für Pay-TV auf den Tisch legen ...

nein, die sitzen - da bin ich mir ganz sicher - in einer sich zu Tode drehenden Spirale ... zumal in einer Zeit, in der die breite Masse nicht gerade im Wohlstandsüberfluss schwimmt ...

das erleben wir alle - hoffentlich - noch ... so alt sind wir dann auch wieder noch nicht ...
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Da Bayer hoit liaba as Mai, bevor à`an Schmarrn redt,
da Preiß` redt liaba an Schmarrn, bevor à`as Mai hoit ...

À g`wamperter Bayer is à gstand`ns Mannsbuid,
à g`wamperter Preiß` is à fette Sau ...
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Alt  02.04.2018, 21:42   # 3883
kuching
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kuching ist offline
Zitat:
Mehr dazu wenn ich nach Ostern wieder mehr Zeit habe.
Ja gerne, lieber Yannik...dennoch vorweg ein Gedanken dazu...

Zitat:
Und zum Rest bleibt nur zu sagen, dass das alles auf eine grosse, internationale Liga hinausläuft.
Das wird imho nicht - auf Dauer - funktionieren.

Wie würde denn so eine Liga aussehen? Nimmst 3 aus ESP, 1 aus FRA, 3 aus ENG, 1 aus GER, 2 aus ITA usw. und der Rest wäre dann wieder Füllmaterial, weil ja auch hier schon die Unterschiede so groß sind. Man nehme nur die Gruppenphase der CL...pfft...

Die nationalen Ligen, um ihre stärksten und attraktivsten Klubs beraubt, wären doch "tot". Das wären dann nur noch 2. Ligen, der Meister ist kein echter Meister und wer soll dann aufsteigen oder soll es das gar nicht geben? Hinzu kommt, dass die nationalen Ligen dann mit sehr viel weniger Fernsehgelder arbeiten müssten. Wer will da noch zahlen?

Zu Auswärtsspielen fahren? Das wird ganz schön teuer bei mal angenommen 19 Auswärtsspielen, von den riesigen Entfernungen (Zeitfaktor) mal ganz abgesehen. Ich denke bei denen, die da immer im Stadion stehen, da kippt die Stimmung eh gerade. Der Vorwurf der totalen Kommerzialisierung wird doch immer lauter. Geheimtraining, teurere Eintrittspreise, überbordende und wahnwitzige Ablösesummen...die immer größer werdende Distanz zu den Fans und, und, und...

Meiner Meinung nach wäre das der Todesstoß für den Fußball, den wir so lieben, die Abkehr vom Massensport und immer mehr hin zu Sky-Abos und Häppchen in der Loge.

Ja, vielleicht bin ich auch zu alt für das "Neue". Bin aufgewachsen auf Stehplätzen in unüberdachten Stadien, sehr oft "Kampfbahnen" genannt, ohne permanente Allesübertragungen im TV und vor allem ohne permanentes Vorberichterstattungsgeschwafel, gnädigerweise unterbrochen durch Bier- und Autowerbung.

Aber unabhängig von meinen persönlichen Vorlieben, hat der deutsche Fußball ein Problem. Noch sind die Stadien voll, aber es grummelt...
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Alt  01.04.2018, 15:45   # 3882
Yannik
Rastafari
 
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Yannik ist gerade online
Zitat:
dass Bayern, sofern sie mal ernst machen, fast jeden deutschen Fußball-Klub aus der AA schießen.
Frohe Ostern, lieber Kuching! Achja, das "fast" kannst streichen.

Und zum Rest bleibt nur zu sagen, dass das alles auf eine grosse, internationale Liga hinausläuft. Mehr dazu wenn ich nach Ostern wieder mehr Zeit habe.
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Alt  01.04.2018, 14:50   # 3881
kuching
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kuching ist offline
Was ist bloß mit dem deutschen Fußball los?

Hab gestern bei einem Freund zum großen Teil das Spiel der Bayern gegen Dortmund angeschaut und fand das ziemlich erschreckend und aus Sicht eines fußballinteressierten Zusehers eigentlich nicht mehr erheiternd. Lassen wir mal das 60/Bayern-Ding weg...

Die Sportschau am Samstagabend war über Jahrzehnte hinweg der Pflichttermin im TV in der Woche. Ich beobachte, dass ich schon längere Zeit nicht mehr schaue oder nur nebenher oder sporadisch, jedenfalls ohne großes Interesse. Die Meisterschaft ist seit ein paar Jahren doch schon vor der Saison entschieden und das ist ja das was mich am meisten interessiert. Der Abstiegskampf ist vielleicht an den beiden letzten Spieltagen noch interessant, sonst nicht...

Das Gleiche gilt für die CL und die EL. Bayern kommt weiter, alles anderen scheiden irgendwann sang- und klaglos aus. Gut, RB ist noch dabei, mal sehen, was da noch kommt. Alle anderen sind schon weg und zum Teil - wie der BVB - mehr als kläglich gescheitert gegen Vereine, die man normalerweise hinter sich lassen muss. Die Ausreden sind eigentlich immer dieselben...bla, bla, bla

Wenn man das Spiel gestern gesehen hat, muss man unweigerlich zu der Annahme kommen, dass Bayern, sofern sie mal ernst machen, fast jeden deutschen Fußball-Klub aus der AA schießen. Selbst wenn man mal die 2 Abseitstore gestern vernachlässigt, eine Chance hätte der BVB auch nicht gehabt, wenn diese beiden Tore nicht gegeben worden wären. Nun ist es natürlich so, dass der BVB auch weit von seinen guten alten Tagen entfernt ist, aber letztendlich sind die anderen Klubs ja kaum besser. Die Meisterschaft ist kurz nach der Winterpause definitiv entschieden und es geht nur noch darum, vielleicht mal ein Pünktchen gegen die Bayern zu ergattern und da müssen die an dem Tag schon einfach keinen Bock auf Fußball haben.

Für die Bayern-Fans mag das ja ganz witzig sein, für alle anderen...? Nun ja....

Mittelfristig wird das für die Buli Probleme bringen, diese extreme Einseitigkeit. Die Nati besteht fast ausschließlich aus Spielern der Bayern oder in ausländischen Klubs spielenden Jungs mit 2 oder 2 Exoten wie dem dritten TW und Hector und vielleicht noch einem Neuner wie dem Gomez. Die U-Teams müssen auch schauen, dass sie nicht abgehängt werden... Ich finde, das sieht nicht gut aus für die angeblich sooo starke Buli.

Ich glaube auch nicht, dass das immer nur am Geld liegt... Der BVB hat ja ordentliche Transferüberschüsse erzielt und was hat er daraus gemacht? Nix... Bayern ist wohl auf Sicht der einzige Klub in Deutschland, dem man einen internationalen Titel zutrauen kann und sonst?

Irgend etwas muss demnächst mal passieren, sonst ersäuft die Buli in Langeweile und in der internationalen Bedeutungslosigkeit und das im Lande des vierfachen und (noch)aktuellen Weltmeisters.
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Alt  07.12.2017, 20:45   # 3880
DirtyDiddy
bloss no ST & CdC ...
 
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DirtyDiddy ist offline
Wink

Bild - anklicken und vergrößern
BVB-Jet800.jpg  
die müssen ja "Kohle" haben ...

...aber für einen g'scheiten Übungsleiter reichts dann(er) offenbar doch ned ...
__________________
weil's wurschd is ...

aber ... ich will ja "ned so (oarg) sein" ... :
Tipps zum Bilder einfügen (klick) und weitere Tipps (klick) ...
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Alt  03.12.2017, 10:24   # 3879
Kassiopeia
Ich zeige euch den Weg
 
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Kassiopeia ist gerade online
Also ich habe mich auf die Auslosung richtig gefreut und habe meinen Terminplan extra so gelegt um pünktlich vor einem Fernsehgerät zu sitzen und habe mir folglich das Event angeschaut. Zu den zu gelosten Mannschaften ist nicht viel zu sagen, sicherlich nicht die schlechteste Herausforderung um erfolgreich in ein Turnier starten zu können.

Was ggf. der Unterschied ist zur WM 2014 dass du als Titelverteidiger immer auf einen mehr als nur motivierten Gegner triffst und die Frage wie der aktuelle Kader von der Qualität ausschaut. Welche Spieler sind körperlich und geistig fit und vor allem in welcher Form, ich mache das mal an dem Beispiel Thomas Müller fest. Er hat 2 Weltmeisterschaften hervorragend gespielt aber bei der letzten Europameisterschaft war er einfach zu sehr von der Rolle.

Rußland hin, Rußland her, ich freue mich auf das Turnier.

und auf solche Jokes :
IKEA sucht für die Zeit 14. Juni 2018 – 15. Juli 2018 noch italienische und holländische Fachverkäufer zur Aushilfe,
damit die eigenen schwedischen Mitarbeiter in aller Ruhe die WM gucken können.
__________________
Gruß



Carpe diem
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Alt  03.12.2017, 10:07   # 3878
Epikureer69
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Epikureer69 ist offline
Die WM-Auslosung...

jetzt ist, bis zum Start im nächsten Sommer, natürlich genügend Diskussionsstoff über die deutsche Gruppe und wie man selbige einschätzen soll, vorhanden.

Also: Mexiko, Schweden, Südkorea...

Ich persönlich halte den Schwierigkeitsgrad dieser Vorrundengruppe für ziemlich identisch, mit dem bei der Vorrundengruppe bei der WM 2014, mit Portugal, USA und Ghana. da erwies sich der, auf dem "Papier" schwierigste Gegner, nämlich Portugal, in der Realität als der Leichteste, was auch diesmal wieder passieren könnte.

Grundsätzlich halte ich die Gruppe für gut, weil kein Mitfavorit (England oder Spanien) zugelost wurde, das Niveau aber hoch genug ist um von Anfang an voll fokussiert angreifen zu müssen. Weltmeister wird keiner im "Vorbeigehen" (ich weiß "Fünfer" ins Phrasenschwein)...
__________________
"Sex, Fußball und Saufen", wobei im höheren Lebensalter die "Kardinaltugenden" zwei und drei, im Leben eines Mannes immer mehr an Bedeutung gewinnen.

"Man sieht den Splitter im Auge des Anderen, aber nicht den Balken im Eigenen."

Dieses Zitat widme ich meinen besonderen "virtuellen Freunden" hier.
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Alt  21.10.2017, 11:41   # 3877
Aligator
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Aligator ist offline
Nachtrag zur Europapokalbilanz 2017/18

Bundesliga-Fussball kann europäisch echt peinlich sein...

SC Freiburg - NK Domžale 1:0
NK Domžale - SC Freiburg 2:0

Hertha BSC - Athletic Bilbao 0:0 ⚠gar nicht übel eigentlich⚠
Östersund FK - Hertha BSC 1:0
Заря Луганск - Hertha BSC 2:1

FC Arsenal London - 1.FC Köln 3:1
1.FC Köln - Црвена звезда Београд 0:1
БАТЭ Барысаў - 1.FC Köln 1:0

TSG Hoffenheim - FC Liverpool 1:2
FC Liverpool - TSG Hoffenheim 4:2

TSG Hoffenheim - Sporting Braga 1:2
Лудогорец Разград -TSG Hoffenheim 2:1
TSG Hoffenheim - İstanbul Başakşehir 3:1

FCB - RSC Anderlecht 3:0
Paris St.Germain - FCB 3:0
FCB - Celtic Glasgow 3:0

Tottenham Hotspur - BVB 3:1
BVB - Real Madrid 1:3
APOEL Nicosia - BVB 1:1

RBL - AS Monaco 1:1
Beşiktaş Istanbul - RBL 2:0
RBL - FC Porto 3:2

Bilanz bislang im Europapokal 2017/18:
5 Siege
3 Remis
14 Pleiten

Zahlen lügen nicht!
Hier die aktuellen Punkte, die für die "UEFA-5-Jahres-Wertung" relevant sind
Zitat:
England 8.357
Italy 7.333
Spain 6.714
Russia 6.600
Cyprus 6.500
France 5.333
Austria 5.000
Israel 4.875
Portugal 4.666
Ukraine 4.400

Croatia 4.375
Denmark 4.250
Azerbaijan 4.125
Sweden 4.125
Slovenia 4.125
Greece 3.900
Serbia 3.875
Bulgaria 3.500
Scotland 3.500
Norway 3.500

BUNDESLIGA 3.428
Turkey 3.400
Switzerland 3.100
Belarus 3.000
Kazakhstan 3.000
Czech Rep. 2.900
Poland 2.875
Macedonia 2.875
Lithuania 2.375
Romania 2.300

Albania 2.125
Liechtenstein 2.000
Netherlands 1.900
Slovakia 1.875
Moldova 1.750
Hungary 1.625
Belgium 1.400
Bosnia-H. 1.375
Malta 1.375
Finland 1.250

Iceland 1.125
Ireland 1.125
Montenegro 1.125
Luxemburg 0.875
Latvia 0.750
North.Ireland 0.750
Faroe Islands 0.750
Estonia 0.625
Armenia 0.625
Wales 0.500

Gibraltar 0.500
Andorra 0.166
San Marino 0.166
Georgia 0.125
Kosovo 0.000
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert...crank2018.html
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Alt  20.10.2017, 18:22   # 3876
Aligator
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Aligator ist offline
hö hö

Zitat:
Das Finanzamt Frankfurt/Main hat dem DFB den Status der Gemeinnützigkeit für das WM-Jahr 2006 abgesprochen - und fordert eine Steuernachzahlung von rund 19,2 Millionen Euro. Der DFB will das anfechten.
http://www.kicker.de/news/fussball/n...achzahlen.html

Kann man (der DFB) da nicht vielleicht den Kaiser privat verklagen?
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Alt  20.10.2017, 12:59   # 3875
Kassiopeia
Ich zeige euch den Weg
 
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Kassiopeia ist gerade online
Zitat:
TSG Hoffenheim - İstanbul Başakşehir ?:?
"3:1" ist das Spiel ausgegangen,
wobei ja auch bei den Champions League Licht und reichlich Schatten zu finden ist.
__________________
Gruß



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