Kyra bei Maischberger

[cowboy]

Heute Abend ist sie um 22:45 zu Gast bei Maischberger im Ersten.
Thema: Abschaffung der Prostitution!
Betrifft uns ja alle hier irgendwie...;-)

[aldo69]

@ shammat/webmaster

keine schlechte Idee, eine "schwarze Liste" einzurichten. Da kämen viele "Flatrate-Läden" sofort in Frage, wo die Damen so gut wie kein Deutsch können und nicht einmal wissen, welche Leistungen sie angeblich anbieten. Frage ist auch, ob sie überhaupt gewusst haben, was sie in Deutschland beruflich tun wurden..

Zum Beispiel in Münchner Helene-Wessel-Bogen (Euro-Industrie-Park) ist so ein Laden, wo regelmässig en masse "importiert" wird und wo ich, wenn ich bei der Sitte wäre, etwas genauer hinschauen wurde und die tatsächliche Einkommensverhältnisse der Damen prüfen wurde. Dann sie wirken nicht gerade motiviert und haben i.d.R. keine Ahnung, was über sie draussen an die Tür geschrieben steht - von wegen Selbstbestimmung.

Es gibt natürliche Preisgefüge für alles, was man kaufen kann. Auch für Sex. Niemand hat etwas zu verschenken, und allzu tiefe Preise erlauben Rückschlüsse auf gewisse Hintergründe (bis hin zum Menschenhandel). Da hat der "Geiz ist Geil" Trend in vielerlei Hinsicht sehr viel Schaden angerichtet.

[horox]

@Sammy13

Ich habe an Becks sachlichen Beiträgen nichts auszusetzen. Nur bei Kyras "Wunschliste" ist er ihr genauso wie die Schwarzer ins Wort gefallen und hat dieses Thema abgewürgt!!
Aber diese ständigen Unterbrechungen sind ja bei den Talkshows üblich !!

Ich meinte mit dem "unerträglich" auch nicht Herrn Beck sondern das ständige ins Wort fallen.

[shammat]

bestimmte Locations zu meiden, so bald der Verdacht von Zwangsprostitution oder Gewalt, oder pure Sklaverei offensichtlich ist

Das ist für "Außenstehende" sicherlich nicht immer leicht zu erkennen.

Wäre es vielleicht eine Idee wenn ihr z.B. hier in diesem Forum eine Möglichkeit bekommt über schlechte Praktiken/Locations usw. zu berichten? Oder wird das zu gefährlich? (eine Anklage wg. übler Nachrede ist ja schnell geschehen).

Oder - was ja vermutlich ungefährlicher wäre - über Locations berichten die sich positiv hervorheben und euch Frauen einen vernünftigen "Arbeitsplatz" zur Verfügung stellen.

Eine Bewertung der Betreiber durch euch sozusagen.

[Joe3564]

@ horox
Einspruch zum Thema Beck: Volker Beck hat sich wie ich finde sehr für die Rechte und die Anerkennung von Prostituierten stark gemacht und musste Alice Schwarzer zwangsläufig in vielen Punkten widersprechen.

Insgesamt war die Sendung für Maischberger Verhältnisse ganz schön aufgeladen.

@all
Ich würde gerne die Themen, die Kyra als kleine Stellungnahme geschrieben hat, weiter diskutieren und erweitern. Vielleicht sollten wir diese Diskussion auch in einen anderen Bereich verlegen. Bloses Herumdreschen auf der Ehefrau, Frau Schwarzer und Frau Constabel ist möglicherweise ganz lustig aber mir gings hier um eine ernsthafte Diskussion und Information.

Schöne Grüße
Sammy

[horox]

@Teufelmaus - Kleine Stellungnahme

Schade, daß Du diese Wünsche nicht in der Sendung vortragen konntest!

Als Dich Frau Maischberger fragte, was "IHR" euch wünschen würdet, konntest Du gerade noch etwas von ....Rechte einfordern....sagen, als Du auch schon wieder von einem wilden Disput Schwarzer / Beck unterbrochen wurdest. Und damit war das Thema Wünsche erledigt.

Dein Auftritt war super !!!!

[Terminator0815]

Das sind keine richtigen Männer!.............hab ich besonders witzig gefunden.
Hat Kyra was dazu gesagt?

[aldo69]

Ein toller Auftritt für Kyra, wirklich! Es muss schwierig gewesen sein, die Fassung zu nicht zu verlieren angesichts der giftspritzende Ehefrau und noch ein Paar Moralaposteln, die auch dabei waren. Jedenfalls hat der Typ ein Schaden fürs Leben (er hat sie immerhin geheiratet, so gesehen isser selber Schuld

Tja, Sex nach dem Belohnungprinzip ist weit verbreitert und gehört zum serienmässigen Waffenarsenal einer Frau. So gesehen ist es klar, dass viele Ehefrauen/Freundinnen freizügigere Frauen insgesamt (und Prostituierte sowieso) als Bedrohung empfinden weil deren Machtmonopol dadurch kaputtgeht.

Man braucht nur eine durchschnittliche Deutsche Frau (auch Single) auf das Thema "Polin" oder "Russin" oder "Brasilianerin" in Deutschland anzusprechen um zu sehen, wie allergisch-verbissen das Revier verteidigt wird. Es wird fast immer unterstellt, dass diese meist frauliche Frauen nur dafür geschaffen wurden, simpel gestrickte Deutsche Männer den Kopf zu verdrehen

Aber, das auch Deutsche Männer Sehnsucht und Lust nach Sinnlichkeit und Femininität haben könnten...? Nein, das geht doch nicht! Wo kämen wir dann hin? Klar - ins Puff.

Früher fanden solche Leute die Hexenverbrennung ganz in Ordnung (rot = Sünde > rote Haare = Hexe). Vielleicht sollte die Branche auf grün- statt rotlicht umstellen, bevor die neue Welle der Puritanismus uns mit blaulicht wegspült...

[hansmuenchen]

also ich habe das auch gesehen und mich beim Auftritt der "keifenden, betrogenen Ehefrau" auch gewundert, dass da auch eine Kyra gelassen und ruhig geblieben ist.
Ich glaub halb Deutschland wurde klar vor Augen geführt, was viele Männer dazu bringt, lieber mit Kyra ne Stunde gepflegten Sex zu haben und dafür zu zahlen, als mit Frauen wie der "anwesenden Ehefrau" ihr Leben zu verbringen. Mann, was war das für ein "Besen" ...

Ich lebe zur Zeit alleine und werde immer wieder darin bestätigt es auch noch ne Zeit zu bleiben ...

Habe im Bekanntenkreis 5 Paare, bei denen der Sex nach dem Belohnungprinzip funktioniert ... "bekomm SIE, was sie will, bekommt ER Sex" ... das geht so weit, dass einer fast 7 Monate trocken lief, bis er ihr dann den gewünschten Heiratsantrag gemacht hat, oder ein anderer 6 Wochen verzichten durfte, bis dann der von der Frau gewünschten Urlaubsplanung nachgegeben wurde ... ein weiterer hat die angestrebte Beförderung und den Wunsch eines Auslandsaufenthalts mit über 6 Monaten Entzug und der Entscheidung gegen den Auslandsaufenthalt und mit einem vorläufigen Beförderungsstop bezahlt ... absurd!!!! ... denkt man ... es ist aber ganz natürlich.

Es gibt ne geile Reportage von den öffentlich Rechtlichen bzgl. "Prostitution in der Tierwelt" ... hier wird auch bei vielen Tierarten eine "sozialer Dienst" vom Männchen eingefordert, damit er Sex bekommt ...
Bei den Bonobo-Affen bestimmt die Anzahl der Weibchen im Rudel und damit die Höhe des Angebots an potenziellem Sex darüber, wie lange ein Männchen ein Weibchen vor dem Sex lausen muss ...
wenige Weibchen = lange Lausezeiten ... viele Weibchen = sehr kurzes lausen ...
und viele Beispiele mehr ...

Sex würde schon in früheren Epochen immer wieder als Machtmittel und Stellschraube benutzt.
Natürlich finden "manche" Frauen das richtig "scheiße" wenn so gut ausehende und tallentierte Frauen wie Kyra ihnen dieses Machtpotenzial einfach nehmen.

Stellt euch einmal vor, wieviele Männer in Beziehungen leben würden, wenn der Sex immer und ohne Bezahlung verfügbar wäre ...
Dann würden nur die Beziehungen funktionieren, die auch wirklich funktionieren.
Davor haben viele Frauen Angst.

[Liebesfreund]

Ich glaube, daß Kyra etwas sehr Wertvolles mit ihrem Auftritt bewirken kann:
Zum Einen zeigt sie durch ihren Mut, daß es möglich ist, die enorme gesellschaftliche Stigmatisierung der Prostituierten zu durchbrechen und mit gesundem Selbstwertgefühl und Würde diesen Beruf auszuüben und dabei noch in außergewöhnlich glanzvoller Schönheit aufzutreten.
Damit öffnet sie für all die tausenden Prostituierten, die im gesellschaftlichen Halbschatten und kollektiv geächtet mit Unwürdigkeitsgefühlen zu kämpfen haben, eine Tür.
Zum Anderen wird es für viele eine Provokation gewesen sein, daß eine in ihren Augen "würdelose Hure" mit soviel Selbstrespekt auftritt. Eine Provokation, die die eigenen veralterten Wertvorstellungen herausfordert und zur Reflektion und Neuorientierung einlädt...
Hut ab, Kyra!

[Nickn1]

Vorausgeschickt: ich hatte noch nicht das Vergnügen, Kyra persönlich kennenzulernen, sondern habe sie bislang nur in ihrem Fernsehauftritt bei Maischberger am 13.03.2012 erlebt und möchte gerade deshalb ausnahmsweise mal ein "Rezession" etwas anderer Natur formulieren.

Inhaltlich gesehen ist es natürlich so, dass uns "Forumsteilnehmern" und "Gästen" Kyra mit ihrem Auftritt unser Gewissen beruhigt und unsere - falls vorhandenen - Zweifel genommen hat, uns schon allein deshalb irgendwie aus dem Herzen gesprochen hat (auch wir habe ein solches, Frau Schwarzer und Frau Constabel!) und uns somit zwangsläufig, egal ob ihre Aussagen jetzt objektiv richtig oder falsch waren, auf ihrer Seite hat.

Darüber hinaus muss aber einfach angefügt werden, dass, formell gesehen, Kyras Präsenz professionell und ausgeglichen war, ihre Stellungnahmen vortrefflich artikuliert waren, ihr Auftreten insgesamt überzeugend, und schlussendlich irgendwie - und das meine ich jetzt im besten Sinne des Wortes - auch geil war.

Dass sie damit nicht unbedingt repräsentativ für die große Mehrheit ihrer Kolleginnen ist, mag wohl stimmen, dass sie aber damit meine Hochachtung verdient hat, sicherlich auch.

[Teufelmaus]

Es gibt theoretisch in jeder größeren Stadt irgendwo irgendwelche Anlaufstellen. Aber diese Infos erreicht meist nur die, die sich informieren/ informieren können. Meist einfach auch zu wenig. Mit gewissen Auflagen, würde man auch die erwischen, die sonst sich nie melden müssen. Wer nicht regelmäßig da ist darf halt auch nicht arbeiten. Gibt es in Griechenland, so haben sie auch eine relative Anzahl und wer wo arbeitet. Oder wo gibt es Probleme. Da müßten Sozialarbeiter eingesetzt werden, die dafür geschult werden, es geht nicht um verteufeln und ausreden, sondern um Unterstützung und Entscheidungsfindung.

[phoenix_muc]

falsch!

daß ich allein die Welt weder ändern noch verbessern kann

Du hast!

die Welt durch Dein Statement ein wenig verändert.

Chapeau!

[ace of spades]

@Kyra

Klasse Sellungnahme!

...die Stationen sollten aber auch gleichzeitig Anlaufstellen sein, wo Aufklärung zu Steuern, Selbständigkeit, Gesundheit sein. Ansprechpartner für Frauen, die nicht freiwillig anschaffen gehen und/ oder austeigen wollen oder hilfe bei Problemen mit Behörden ect...

Sowas in der Art gibt es bereits, vielleicht nur nicht so bekannt:

Kassandra e.V.

Kassandra e.V. wurde 1987 von Prostituierten, Ex-Prostituierten und Frauen aus anderen Berufen gegründet. Der Verein ist die einzige Prostituiertenselbsthilfe und Beratungsstelle in Bayern.

Kassandra bietet an:
•anonyme Telefonberatung
•persönliche Beratung innerhalb und außerhalb der Beratungsstelle
•Einzel- und Gruppengespräche
•Krisenintervention
•Streetwork (Appartements, Clubs, Frauentormauer, JVA)
•Beratung beim Einstieg in die Prostitution
•Informationen zur rechtlichen Situation
•Unterstützung beim Um- und Ausstieg
•Begleitung zu Ämtern und Behörden
•Informationen zu Gesundheitsfragen

Zur HP? Einfach mal googeln

[Teufelmaus]

Natürlich ist mir klar, daß ich allein die Welt weder ändern noch verbessern kann. Es wurde vieles nicht gesagt, nichts davon erwähnt, daß in vielen Locations Scheinselbständigkeiten, Servicezwang auf Kosten der Gesundheit, Uneinsichtigkeit so mancher Vermieter vernünftige bezahlbare Arbeitsräume zu schaffen. Mit so manchem Kämpft man jedes mal, warum ein Gast duschen darf, warum keine versifften Utensilien haben möchte, warum man eine vernünftige vor dem Finanzamt standhafte Rechnung über Mieten ect. haben möchte. Ja es gibt immernoch viele Vermieter, die nur kassieren wollen.

Wir sind uns einig, denk ich, daß wir nicht alles schlechte im Milieu verhindern können- aber ich kann nur immer wieder appelieren, bestimmte Locations zu meiden, so bald der Verdacht von Zwangsprostitution oder Gewalt, oder pure Sklaverei offensichtlich ist.

Ich hätte gern die Finanzierung eines solchen Saunaclubs gesehen, wer eventuell Teilhaber oder Bürge ist. Klar ist, solche Projekte können auch nur in Zusammenarbeit mit Städten und Kommunen entstehen- Sie erteilen die Genehmigung, Konsession, Baugenehmigungen. Ohne die Vergrößerung der Prostituiertenanzahl, wären solche Massenbordelle nicht möglich, da schlichtweg nicht genügend Frauen vorhanden wären. In den meisten dieser Clubs wird mit harten Bandagen gekämpft, FO ist Pflicht, egal welcher Gast. Medizinische Betreuung von "Hausärzten", die Überteuert an die Mädchen verkauft werden und nur von diesen Ärzten gelten. Bis zu 50€ kostet ein HIV-Test. Ansonsten können die oft nicht versicherten Damen für teures Honorar Medikamente erwerben, wenn Krankheiten, Geschlechtskrankheiten oder Depressionen behandelt werden müssen.Ein goldenes Geschäft.

Würden wir uns etwas wünschen (die 3%) dann wären es solche Dinge:
-mindestalter 21

-wer extra aus dem Ausland kommt sollte 2-3Jahre in einem normalen Beruf in D arbeiten, bevor sie ins Milieu einsteigt, damit sie die Chance hat die Sprache und Rechte in Deutschland zu erfahren.

-Der Bockschein muß wieder her, die Stationen sollten aber auch gleichzeitig Anlaufstellen sein, wo Aufklärung zu Steuern, Selbständigkeit, Gesundheit sein. Ansprechpartner für Frauen, die nicht freiwillig anschaffen gehen und/ oder austeigen wollen oder hilfe bei Problemen mit Behörden ect.

- Das Wenn ich auch unterstreichen möchte, daß es nicht um Werbung ging, sondern daß man beginnt uns endlich zuzuhören. Denn viele Frauen haben leider noch nicht verstanden , daß aus Rechten Pflichten entstehen und wenn man gehört werden will muß man auch was sagen.

-Das Vermieter zu normalen Gewerbepreisen den Qm vermieten und nicht 2-3fach so hoch, nur weil es um Prostitution geht. Wenn möblierte Zimmer vermietet werden, auf Ambiente, Hygiene und Diskretion Wert gelegt werden sollte.

-Arbeitschutz: FO/AO sollte gänzlich untersagt werden um Frauen vor Gesundgeitsgefährdenden Zwangsausübung zu schützen..

- Vor allem, daß die Frauen mal Ihren Mund aufmachen und direkt kritisieren, nur mit der Kollegin selber hat wenig Sinn. Das sie schlechte Locations meiden gerade da wo Mietwucher, Vermieter Frauen auf sexuelle Dienstleistungen erpressen, wenn sie die Miete nicht bezahlen können. Wo wenig auf Niveau oder Hygiene geachtet wird, wo AO oder FO Pflicht ist- egal ob der Gast Krankheitssymptome zeigt oder nicht. usw.

Ich habe lediglich einen kleinen Anfang gemacht, aber ich kann nur appelieren, daß die Mädels sich mehr engagieren denn es geht um unsere freien Existenzen. Natürlich sind die Forderungen für manchen Gast unakzeptabel und man würde so manchen Vermieter, Zuhälter und andren Nutzniesser ordentlich auf den Schlips treten. Auch nicht ganz ungefährlich.


Liebe Grüße Kyra

[Joe3564]

Auch ich hätte gerne noch ein paar mehr Beiträge von Kyra gehört, z.B.
zu der Behauptung von Alice Schwarzer, die Frauen verkaufen Körper UND Seele
zu den Wünschen, die man politisch umsetzen könnte, wenn wieder die am Ruder sind, die in die Zukunft denken und nicht nur in die Vergangenheit der Inquisition

Zum Thema Ehefrau: Meine Frau hat heute morgen zu mir gesagt, sie fände es genau andersherum schlimm, nicht wie die "betrogene" Ehefrau in der Sendung. Eine Hure ist leichter zu ertragen, als eine Affäre des Ehemannes. Das meine ich auch.

Ich hatte gestern beim Sehen der Sendung allerdings auch Gedanken an das hier massiv kritisierte Mon Cherie. Wie geht man mit so einer Thematik um? Was würden wir uns, was sich die Frauen dort wünschen?

Was kann man für die Osteuropäerinnen tun, damit sie von Ihren Rechten erfahren und diese auch nutzen können?

Was meint Ihr dazu?

Beste Grüße
Sammy

[Dr. Strangelove]

@Kyra: Respekt, und ein dickes Danke!

Vielleicht findet sich hier ja auch noch ein nicht mit Ehefrau bedachter, oder von x Ehefrauen ausgenommener telegener Mann als Musterkunde, der das nächste Mal mit Kyra mit geht und den frustrierten sexverweigernden Ehefrauen Contra gibt, und diesen Hippen aus Xanten mal live vor laufender Kamera fragt, was man denn aus deren Sicht mit einer Partnerin machen soll, die ausser Migräne und keine Lust sich nur noch aushalten lässt.


Klar ist, dass fast alle Girls bedauerlicherweise eher aus finanzieller Not als aus Geilheit in der Branche arbeiten.

Aus genau dem gleichen Grund - weil es wirtschaftlich notwendig ist - stehen die meisten von uns morgens auf und gehen aus dem Haus, oder? Wir halten meist nur keine Körperöffnungen hin, aber die Hände bauen Sachen, die einem Wurst sind oder sein müssen, weil man sie sich sowieso nicht leisten kann, Hirne denken sich Sachen aus, die widersinnig kompliziert sind und nur im Hirn des Kunden Sinn ergeben und bei fortgesetzter Bürotätigkeit mit Überstunden und übler oder keiner Kantine geht auch schlanke Linie, die Wirbelsäule und der gesunde Kreislauf über den Jordan.

Meiner Meinung nach kein Riesenunterschied!

[clone]

Link : ARD Mediathek Maischberger - Ob Billigsex oder Edelpuff: Schafft Prostitution ab!

[born2fuck]

Respekt!

Dein Auftritt war sehr überzeugend, und mütig. Als wortgewandte Deutsche bist Du sicher nicht stellvertretend fur die meiste Kolleginnen, aber dafür konntest Du einige wesentliche Inhalte souverän vermitteln. Schade nur, dass die Diskussion sich lange mit Nebensächlichkeiten beschäftigt hat.

Klar ist, dass fast alle Girls bedauerlicherweise eher aus finanzieller Not als aus Geilheit in der Branche arbeiten. Politisch relevant und wichtig ist, dass sie es aus eigene, freie Entscheidung in Sicherheit tun dürfen und das Geld für sich behalten können.

Dafür zu sorgen, das es so ist - das ist Aufgabe der Gesetzgeber. Mehr nicht. Und dafür reichen die jetztige Gesetze auch aus, wenn sie konsequent gegen Ausbeutung unde Gewalt durchgesetzt werden.

Der Massenimport von arme, nicht ganz freiwillig tätig Mädchen aus arme Länder als Nachschub für irgendwelche Flatrate-Puffs ließe sich auch jetzt unterbinden, wenn der politische Wille da wäre. Aber komischerweise passiert in der Hinsicht nicht viel - außer wann die Politiker Themen brauchen, womit sie sich eine Zeit lang profilieren können.

Prostituierte haben nun keine starke Lobby, das "Sittenwidrig" haftet an und das wird sich auch nicht ändern. Aber es gibt Unterschiede zwischen Sittenwidrig und Kriminell, und dafür wurde vor 10 Jahren was getan. Dass nicht alle Ziele erreicht wurden, das ist unstrittig. Aber der Ansatz war - und ist - richtig.

Eine neue Kriminalisierung der Prostitution käme hauptsächlich die Kriminalität entgegen - es wird letzlich niemand daran hindern, für Sex zu bezahlen (und das unter Umständen, die man nicht zu beschreiben braucht und den Moralaposteln gar nicht gefallen würden)

Übrigens, mir gefallen Strassenprostitution und Zuhälterei auch nicht! Die Prostitution ist nun mal ein sehr alter Beruf, "sittenwidrig" oder nicht, und es wird alle Gesetze der Welt ohne Zweifel überleben. Demzufolge umso besser, wenn es ohne "Schattenseiten" geht.

Wollen wir schwer hoffen, dass sich die Medien und Parteien andere Themen für die anstehende Bundestags-Wahlkampf 2013 aussuchen... Nun leider sieht es derzeit nicht gut aus: hier agitiert die CSU bereits in diese Richtung, und in Frankreich hat der "Fall DSK" nun leider dafür gesorgt, dass das Thema jetzt "aktuell" wird.

Da kann sich die grenznahe Villa Venezia nur freuen - solange sich die Dinge hier nicht ändern...

Danke, Kyra

[wacki]

...die hier

zu Gast bei Maischberger im Ersten.

Format gezeigt hat.

Klasse, die Frau!